Kronma написал(а):
Сложно сказать.
Давай так поступим - на доступном тебе чертежике Пересвета обозначь места установки этих лебедок на Победе согласно твоему чертежу. 
ЭБР "Пересвет" , масштаб 1:50
Сообщений 51 страница 100 из 483
Поделиться5113.01.14 01:05:36
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Поделиться5213.01.14 01:06:25
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
vitaly-m написал(а):
там и помещение выделено на так называемой навесной палубой
Если я правильно понимаю, о каком помещении идёт речь, то оно обозначно как Церковь.
Поделиться5313.01.14 01:17:39
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Если я правильно понимаю, о каком помещении идёт речь, то оно обозначно как Церковь.
Речь идет о помещении на навесной палубе , в аккурат под кормовым мостиком , ровно в ДП. А на каком чертеже указано что это церковь?
p.s. понял, о чем ты.. нет церковь была на ВП почти в том же месте палубой ниже на Ослябя
Поделиться5413.01.14 01:48:16
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
нет церковь была на ВП почти в том же месте палубой ниже на Ослябя
Да, я уже нашёл её на другом чертеже.
villi написал(а):
Речь идет о помещении на навесной палубе, в аккурат под кормовым мостиком, ровно в ДП
У меня нет чертежа, на котором нарисовано это помещение.
Поделиться5513.01.14 10:30:35
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
фрагментиком, однако, не поделишься?
Вот, нашёл наконец-то.
СЛАВА
Поз.40 - "Горловины для прохода шкентеля".
Верхний кормовой мостик
Нижний кормовой мостик.
Обычный овальный вырез, окантованный угольником.
Поделиться5613.01.14 10:40:40
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Давай так поступим - на доступном тебе чертежике Пересвета обозначь места установки этих лебедок на Победе
Давай поступим иначе - сбрось мне фрагмент чертежа навесной палубы /этот район/, а я постараюсь привязать его к фотографии.
На моих чертежах навесной палубы возможное место установки лебёдки закрыто кормовым мостиком.
По-сути, это не чертежи навесной палубы, а верхний вид.
Поделиться5713.01.14 10:41:28
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Поз.40 - "Горловины для прохода шкентеля".
Отлично, спасибо!!! 
А что обозначено под номером 50?
Поделиться5813.01.14 10:48:48
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
А что обозначено под номером 50?
Поз. 50 - Манипуляторы.
Для дистанционного управления прожекторами.
Поделиться5913.01.14 11:05:53
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Давай поступим иначе - сбрось мне фрагмент чертежа навесной палубы /этот район/, а я постараюсь привязать его к фотографии.
Мы правильно друг друга поняли?
Я говорил про перенос расположения лебедок с "победовского" чертежа на "пересветовский".
Поделиться6013.01.14 11:35:16
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Мы правильно друг друга поняли? Я говорил про перенос расположения лебедок...
Да, именно так.
Кстати, на твоём фото с брезентом - это ПОБЕДА или ПЕРЕСВЕТ?
Я подзабыл малость...
Поделиться6113.01.14 16:12:44
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Кстати, на твоём фото с брезентом - это ПОБЕДА или ПЕРЕСВЕТ?
Это Пересвет, определяется легко по головкам дефлекторов и заваленному фальшборту (коечным сеткам)
Поделиться6216.01.14 00:51:53
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Доннозабортная история.... 
Поделиться6316.01.14 01:14:20
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 1566
- Последний визит:
Вчера 23:40:16
Силен! 
Поделиться6416.01.14 15:32:53
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Алексей Логинов написал(а):
Силен!
Травильщики постарались..
Поделиться6516.01.14 22:23:41
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Доннозабортная история....
Красота!
Просто слов нет...
Жаль, что скорее всего, вряд ли получится увидеть в натуре результат твоей работы.
Поделиться6616.01.14 23:12:43
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Жаль, что скорее всего, вряд ли получится увидеть в натуре результат твоей работы.
Ты же в Питере бываешь чаще меня, поэтому вполне возможно. 
Поделиться6721.01.14 00:37:20
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Хочется высказать свои убеждения , предположения , выводы по поводу вот этой известной фотографии. Фрагменты буду использовать с более качественного снимка , полностью который выложить не могу (ну, все в курсе почему). Кому интересно - присоединяйтесь. 
Поделиться6821.01.14 00:44:44
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Пара утверждений из которых могут следовать некоторые выводы.
Утверждение первое:
Оба этих снимка сделаны в одной точки, одним фотографом, в один временной промежуток, но только с разворотом ракурса на 180град. Сначала "щёлк" в сторону бака, затем в сторону юта или наоборот.
Поделиться6921.01.14 01:06:07
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Утверждение второе:
Оба этих снимка сделаны в период достройки корабля.
Обоснования:
1)умозрительные:
-члены команды на фото выглядят довольно расслабленными, еще не зажатыми тисками дисциплины
- двое у коечных сеток о чем-то не торопясь "перетирают"
-чел на ходовом мостике (святом месте!) стоит в полной развязке, небрежно накинув бушлатик на плечи
- нет офицеров - нет напряга для служивых
2) зрительные:
- на обоих снимках носовая и средняя пары шлюпбалок еще в нерабочем состоянии, на них нет оснастки и нет кильблоков
-на кормовой паре шлюпбалок оснастка не полностью
- у трапа кормового мостика отсутствуют поручни
- под корм.мостиком, на самом проходе в сторону юта лежит куча досок
- на шахте бортовой машины (под корм.мостиком) на вентиляционных окнах не установлена положенная ограждающая сетка, вместо неё крест накрест набиты доски
Небольшой вывод: то что скрыто от глаз под брезентом и стоит на брусах еще не установлено на штатное место и вполне может быть той смой лебедкой, конечно, это только предположение.
Поделиться7021.01.14 01:18:53
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
А теперь про загадку этого снимка - "белый квадрат" малевича - что это может быть? 
Поделиться7121.01.14 09:49:26
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Оба этих снимка сделаны в период достройки корабля.
Да, в этом нет сомнений.
И не только по перечисленным тобой причинам.
Это - серия снимков, сделанных в один день.
И то состояние, в котором находится пароход на других фото, позволяет однозначно сказать, что он - на достройке.
villi написал(а):
"белый квадрат" малевича - что это может быть?
Знаешь, я тут вот что подумал /с учётом факта достройки/...
"Белый квадрат", нештатное положение барказа на мостике, и светлое пятно слева от пиллерса можно объяснить тем, что на мостике пока нет настилки.
Возможно, её пока не сделали специально, чтобы легче было устанавливать оборудование на спардек.
И барказ сдвинут влево временно, и поставлен над пиллерсами, т.к. справа и слева от него ничего нет.
По-хорошему, надо смотреть в РГА ВМФ дело "О постройке...", где наверняка есть эти фото, где есть привязка по дате, и перечень неоконченных работ.
Но, оно тебе нада?
Поделиться7221.01.14 10:25:38
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
И ещё один момент: у меня странное ощущение, что высота палубного настила - разная.
Как такое может быть?
Поделиться7321.01.14 12:08:52
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
"Белый квадрат", нештатное положение барказа на мостике, и светлое пятно слева от пиллерса можно объяснить тем, что на мостике пока нет настилки.
Насчет этого меня грызут смутные сомнения. 
"Сомнение" первое:
Освещенность двух одинаковых объектов (вентголовок) разная при одинаковом направлении света.
Поделиться7421.01.14 12:12:17
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
"Сомнение" второе:
Границы "белого квадрата" неровные. Почему? Лучи света прямолинейны, балки тоже боле менее прямые, а граница света-тени квадрата "как бык поссал"... 
Поделиться7521.01.14 12:16:06
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
"Сомнение" третье:
Границы контраста освещенных и темных объектов у всех чёткие КРОМЕ "белого квадрата", там они размыты. При том , что все рассматриваемые границы равноудалены от фотографа. 
Поделиться7621.01.14 12:31:46
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Версия объясняющая эти 3 "сомнения":
Фотографу было необходимо показать состояние дел на корабле в достройке, в т.ч. и в затененных местах под мостиком.
Фотошопа тогда не было и он применил известный всем фотографам-любителям (доСНГшного периода) метод временного (секунды) затенения участков фотобумаги при печати с целью дополнительной засветки темного участка снимка.
Для этого он вырезал в листе квадрат нужного размера (отсюда неровности краев "белого квадрата") и на секунды затенил (этим листом с дыркой) весь снимок кроме темного участка.
Этот метод не раз наблюдал в детстве когда свет красного фонаря на весь вечер превращал обычную комнату во что-то мистическое и загадочное.... 
Поделиться7721.01.14 12:35:21
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Как такое может быть?
Это зрительная иллюзия из-за излишнего засветления фотографом соседнего участка палубы.
Поделиться7821.01.14 12:40:00
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
"Сомнение" первое: Освещенность двух одинаковых объектов (вентголовок) разная при одинаковом направлении света.
Свет-то направлен одинаково, но ближайшая вентголовка всё же находится в тени дымовых труб.
villi написал(а):
"Сомнение" второе:
"Сомнение" третье:
Да, я давно это заметил, но так и не смог найти какого-то внятного объяснения.
Это фото у меня в "мокрухе", и появилось оно задолго до рождения Фотошопа, так что вариант с фотожабой можно отбросить.
Что остаётся?
Дефект фотографии /выцветание или разложение эмульсии/?
Но как-то слишком уж выборочно...
ПыСы: Пока колотил свой пост ты уже ответил.
Круто!
Я об этом способе и не подумал.
Похоже, так всё и было.
Отредактировано Kronma (21.01.14 12:42:04)
Поделиться7921.01.14 12:50:04
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Версия объясняющая эти 3 "сомнения":
Нет, всё же подожди...
А как быть с трубой и коечными сетками /назовём их так/ слева от пиллерса?
Почему они светлые, ведь над ними тоже должен быть настил мостика, и они должны быть в глубокой тени?
А границы света-тени в этом районе - чёткие, так что вариант с маской тут не проходит.
Отредактировано Kronma (21.01.14 12:50:39)
Поделиться8021.01.14 13:27:36
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
А как быть с трубой и коечными сетками /назовём их так/ слева от пиллерса?
Не понял, ткни "пальцем" где это..
Поделиться8121.01.14 14:36:54
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
ткни "пальцем" где это..
Вот:
villi
У тебя же мостик уже готов, и фотоаппарат с макрорежимом имеется, да?
Ты бы сфоткал его на палубе модели примерно с такого же ракурса.
Интересно, что получится?
Отредактировано Kronma (21.01.14 14:43:53)
Поделиться8221.01.14 16:04:59
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Вот:
Не вижу никаких противоречий высказанной версии.
"Труба" это вентраструб , он вне пределов мостика, возле шахты МО , освещен естественным светом солнышка.
А "сетка" находится под мостиком в его тени , но недалеко от края мостика поэтому чуть подсвечена.
Поэтому "труба" яркая , а "сетка" затемнена.... все естественно. 
Поделиться8321.01.14 17:01:21
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Ты бы сфоткал его на палубе модели примерно с такого же ракурса.
Не получится пока - "трубу" еще не спаял, но идея очень хорошая.
Поделиться8423.01.14 00:56:00
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Это - серия снимков, сделанных в один день.
А какие еще снимки из этой серии. Можешь сориентировать , например по книжке Крестьянинова (Мидель)?
Поделиться8530.01.14 00:53:15
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Изготовление адмиралтейских винтов количеством 3 штуки.
Токарка и фрезеровка ступицы
Поделиться8630.01.14 00:55:46
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Изготовление "крепежей" лопастей и их проточка на ступице
Поделиться8730.01.14 01:00:18
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Окончательная проточка формы ступицы совместно с "крепежами". После этой проточки "кружки" почти полностью слились с телом ступицы, откручивал их с помощью резинового молока...
Поделиться8830.01.14 01:02:29
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Фрезеровка креплений обтекателя ступицы.
Поделиться8930.01.14 01:03:55
Красота.
Я тоже так хочу. 
Поделиться9030.01.14 01:06:37
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Пробная пайка серебром . Паял сегодня, намучился с закруткой этой лопасти - толщина металла 
Поделиться9130.01.14 01:11:55
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
С закруткой получилось вот так, оцените с т.з. той эпохи. - нет ли где перебора или недобора.
Сегодня была проба ,откатал весь процесс, а завтра бой - 14 лопастей.... 
Поделиться9230.01.14 01:13:24
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
lizard333 написал(а):
Я тоже так хочу.
Желание есть - полдела сделано..
Поделиться9330.01.14 01:27:17
Вторые полдела - это станок.
Поделиться9430.01.14 01:46:24
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
lizard333 написал(а):
Вторые полдела - это станок.
Я бы добавил - и не один , а целая "грядка"..... 
Поделиться9530.01.14 12:23:34
villi написал(а):
С закруткой получилось вот так, оцените с т.з. той эпохи. - нет ли где перебора или недобора.
закручено похоже
Поделиться9630.01.14 12:26:57
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
По ходу вылезла еще заковыка.
На Пересвет и Ослябя приходилось по 3 запасные лопасти . Где они могли храниться?
Пересмотрел чертежи и фото - нет нигде, как и лебедок...
С одной стороны это хорошо - меньше точить и крутить лопастей, а с другой - интересно где.
Поделиться9730.01.14 22:06:05
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 13.12.13
- Сообщений: 610
- Последний визит:
27.12.24 21:42:24
villi написал(а):
Можешь сориентировать , например по книжке Крестьянинова (Мидель)?
Если не ошибаюсь - то это фото на стр.11-13.
ИМХО, сделаны они в один день.
villi написал(а):
а с другой - интересно где.
Я тоже не смог их найти.
Если очень хочешь их показать - ставь, как на РЮРИКЕ или на РОССИИ.
Вряд ли было много вариантов их расположения.
Поделиться9831.01.14 00:14:15
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
Kronma написал(а):
Вряд ли было много вариантов их расположения.
Да, скорее всего так. А на Громобое где они хранились?
Поделиться9931.01.14 09:55:49
villi написал(а):
Да, скорее всего так. А на Громобое где они хранились?
У адмиральской рубки.Правда на фотках(после боя)я смог разглядеть только подушки под них.
Поделиться10031.01.14 17:55:37
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 3950
- Последний визит:
Вчера 23:33:12
vitaly-m написал(а):
У адмиральской рубки.
Интересно, а где же третья лопасть хранилась ?
Внушительный, однако, разброс получается по корабликам - от бака до юта.