Миноносец типа "Циклон" (Невский завод) М 1:45.

Поделиться5104.06.23 11:47:51

Автор: igorb
Участник
Зарегистрирован: 23.04.20
Сообщений: 432
Последний визит:
16.05.24 20:30:20

Maksim_Pr написал(а):

Какой бред написан, просто капец.

В архивах работают одни, ныряют другие, а пишут те, кто не умеет ни того ни другого o.O

Поделиться5204.06.23 11:56:09

Автор: igorb
Участник
Зарегистрирован: 23.04.20
Сообщений: 432
Последний визит:
16.05.24 20:30:20

villi написал(а):

... почти все детальки на месте...
...

Каждый раз возникает мысль: и такую красоту, да под краску...
Валера, а никогда не строил в таком, как называют завистники, "самоварном" стиле? С таким качеством работы, наверное, получилось бы очень сильно...

Поделиться5304.06.23 12:10:03

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

igorb написал(а):

Валера, а никогда не строил в таком, как называют завистники, "самоварном" стиле? С таким качеством работы, наверное, получилось бы очень сильно

Игорь , при таком варианте , как на фото, получается та же история что и при полной закраске - ЗРИТЕЛЬНО вся мелкая деталировка ИСЧЕЗАЕТ !!!!

Я добиваюсь обратного - ЗРИТЕЛЬНО всю мелкую деталировку максимально ПРОЯВИТЬ.
Иначе пропадает всякий смысл в её изготовлении.

Поделиться5404.06.23 19:07:46

Автор: igorb
Участник
Зарегистрирован: 23.04.20
Сообщений: 432
Последний визит:
16.05.24 20:30:20

villi написал(а):

Я добиваюсь обратного - ЗРИТЕЛЬНО всю мелкую деталировку максимально ПРОЯВИТЬ.
Иначе пропадает всякий смысл в её изготовлении.

Понятно...а я всё думаю, ну где же критерии по которым одна и та же деталь на разных моделях то красится, то нет. А она просто должна максимально выделяться :idea: Спасибо

Поделиться5504.06.23 19:37:47

Автор: vitaly-m
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 612
Последний визит:
Вчера 20:42:52

villi написал(а):

.... детальки в подробностях....

На свисток чертеж же есть.и в книжке он печатался.

Поделиться5604.06.23 21:04:23

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

vitaly-m написал(а):

На свисток чертеж же есть.и в книжке он печатался.

Да, посмотрел в книжке.. странно , но на чертеже (по которому я его делал) под названием "Дымовыя трубы и тройники " изображен немного другой свисток . В книжке этого чертежа нет. Может вынырнет фотофрагмент уточняющий когда-нибудь.
Более того, на чертеже разреза по ДП изображен свисток как в книжке, но на этом чертеже я уже выловил ряд серьезных нестыковок и теперь более доверяю чертежам по отдельным узлам.

И вот еще , в книжке есть чертеж паровой сирены , но на других чертежах она нигде не фигурирует. Может на "невских" циклонах ее не было или она ставилась на последующих модернизациях? :question:

Поделиться5704.06.23 21:10:59

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

igorb написал(а):

Понятно...а я всё думаю, ну где же критерии по которым одна и та же деталь на разных моделях то красится, то нет. А она просто должна максимально выделяться Спасибо

Игорь , это не догма , это всего лишь мой ,очень субъективный ,подход. :dontknow:

Поделиться5804.06.23 21:38:37

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

На трубах еще не показаны " воздушные дыры" , в верхней части. Насверлю позже...

Поделиться5904.06.23 22:34:26

Автор: Maksim_Pr
Участник
Зарегистрирован: 24.02.23
Сообщений: 195
Последний визит:
Вчера 22:24:57

У меня только такой. но НЗ от Крейтона могли отличаться:

Труба с камбуза:

Отредактировано Maksim_Pr (04.06.23 22:43:24)

Поделиться6005.06.23 08:27:13

Автор: vitaly-m
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 612
Последний визит:
Вчера 20:42:52

villi написал(а):

и теперь более доверяю чертежам по отдельным узлам.

Конечно лучше делать по чертежам отдельных узлов и фоткам.На фотках сразу после постройки на изделиях Невского завода

Поделиться6105.06.23 08:30:44

Автор: vitaly-m
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 612
Последний визит:
Вчера 20:42:52

Maksim_Pr написал(а):

У меня только такой

Ну это уже после удлиннения труб.

Поделиться6205.06.23 09:21:46

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

vitaly-m написал(а):

На фотках сразу после постройки на изделиях Невского завода

Замечательный фрагмент, спасибо ! :cool:
Свисток буду переделывать.

А про сирену есть что-нибудь, где она стояла? :question:

Поделиться6305.06.23 09:33:09

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

У меня скан свистка и сирены мутноватый.

Просьба, у кого есть книжка - отсканьте с большим разрешением, пппожлста ... :rolleyes:

Поделиться6405.06.23 10:56:50

Автор: Kronma
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.12.13
Сообщений: 585
Последний визит:
12.05.24 19:15:06

villi написал(а):

отсканьте с большим разрешением

Сделано. 8-)

Поделиться6505.06.23 11:16:01

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Продолжаю вопросы. 8-)

На чертежах бровок над люмиками нет. На этом фото что-то просматривается. Нужен качественный фрагмент.

на послемодернизационных фотках бровки есть, но по периоду они уже под подозрением... :hobo:

Поделиться6605.06.23 12:41:03

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

igorb написал(а):

.а я всё думаю, ну где же критерии по которым одна и та же деталь на разных моделях то красится, то нет. А она просто должна максимально выделяться

Этот критерий применяли британцы на своих великолепных моделях. :yep:

Поделиться6705.06.23 20:36:09

Автор: igorb
Участник
Зарегистрирован: 23.04.20
Сообщений: 432
Последний визит:
16.05.24 20:30:20

villi написал(а):

...Этот критерий применяли британцы на своих великолепных моделях....

На это можно смотреть вечно, как на огонь и реку...

Поделиться6805.06.23 22:22:57

Автор: vitaly-m
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 612
Последний визит:
Вчера 20:42:52

villi написал(а):

А про сирену есть что-нибудь, где она стояла?

Сирену не видно на фотках

Поделиться6906.06.23 06:34:45

Автор: Старпом
Участник
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 27.03.20
Сообщений: 852
Последний визит:
Вчера 04:28:15

vitaly-m написал(а):

А про сирену есть что-нибудь, где она стояла?

Может немного не в тему. :dontknow:
На броненосце "Слава" и свисток, И сирена стояли на первой трубе. Свисток впереди, а сирены по бокам. Это хорошо видно
на модели Сергея Карпика. :tomato:

Поделиться7006.06.23 21:36:43

Автор: Kronma
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.12.13
Сообщений: 585
Последний визит:
12.05.24 19:15:06

villi написал(а):

А про сирену есть что-нибудь, где она стояла?

Обрати внимание, что на поле чертежа сирены есть надпись: "NB по настоящему чертежу для Циклона сирена не делалась".
Так что... 8-)

Вот фото сирены на Циклоне № 215:

Как видишь, у них обычно одна паровая труба на двоих (со свистком).

Поделиться7106.06.23 23:15:01

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Kronma написал(а):

Обрати внимание, что на поле чертежа сирены есть надпись: "NB по настоящему чертежу для Циклона сирена не делалась".
Так что...

Спасибо! Я пытался , но не смог прочитать эту надпись- нет опыта работы с рукописными текстами. Еще вопрос по ней - какая стоит дата копирования чертежа (Копировал Назаров), 1902 или 1912 ?

Kronma написал(а):

Как видишь, у них обычно одна паровая труба на двоих (со свистком).

Не совсем понял - ты имеешь ввиду что свисток и сирена на одной паровой трубе?
Это проводка паровой трубы уже после наращивания высоты дымовой , вероятно тогда и могли поставить сирену. Если дата копирования чертежа 1912 года то тогда все срастается.

Поделиться7206.06.23 23:34:29

Автор: Kronma
Администратор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.12.13
Сообщений: 585
Последний визит:
12.05.24 19:15:06

villi написал(а):

ты имеешь ввиду что свисток и сирена на одной паровой трубе?

Да, к ним обычно шла одна общая труба, по которой подавался пар на оба устройства.
Труба сверху заканчивалась тройником, разводившим пар направо и налево - к свистку, и к сирене.
Кроме того, не забывай, что от рычагов сирены и свистка шли тросики на ходовой мостик, т.е. они должны были располагаться неподалёку от него.

villi написал(а):

какая стоит дата копирования чертежа (Копировал Назаров), 1902 или 1912 ?

Я бы сказал, что 1902 - слишком уж толстая цифра для "единицы", и переход на "двойку" сделан в верхней части, как на "нуле".
Лучше бы спросить об этом у тех, кто имеет скан с подлинника, а не с полиграфии.
Но, дата под надписью почти наверняка 1902г.
Оба эти устройства (свисток и сирена) изготавливались по одному заказ-наряду, и на свистке чётко читается дата 08-07-02г, а на сирене в правом углу 28-06-02г.

Поделиться7307.06.23 08:28:45

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Подведем итог по сирене :writing:

- на сборочных чертежах она отсутствует
- на ранних фото её не видно
- тройник на трубе не просматривается
- присутствует надпись на чертеже об отсутствии оной на Циклоне

Вывод - на модели её не будет. :yep:

Поделиться7407.06.23 10:09:54

Автор: Maksim_Pr
Участник
Зарегистрирован: 24.02.23
Сообщений: 195
Последний визит:
Вчера 22:24:57

На балансере, как по заказу повесили

Отредактировано Maksim_Pr (07.06.23 11:04:08)

Поделиться7507.06.23 11:10:51

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Maksim_Pr написал(а):

На балансере, как по заказу повесили

Для того кто будет строит Циклон на период ПМВ фотка просто клад информации ! :cool:

Зря Пахомов пытается сумничать - второй борт тож "циклон" , камбузная рубка тому док.

Поделиться7607.06.23 11:30:59

Автор: Maksim_Pr
Участник
Зарегистрирован: 24.02.23
Сообщений: 195
Последний визит:
Вчера 22:24:57

Пахомов очень соображает, и в том шапито, что тусуется на балансере - редкий специалист, говорящий по делу и в строго отведенных темах. Иногда люди ошибаются.

Поделиться7707.06.23 12:15:35

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Maksim_Pr написал(а):

Пахомов очень соображает...

Все правильно , но у парня есть одна странность - в случае, когда ему докажут что его категоричное утверждение не верно, он резко ныряет и делает вид что "его тут и рядом не стояло" .

А это есть неуважение к оппоненту... ай-яй-яйй... надо исправляться!!! :glasses:

Вот посмотрим как выйдет в этом случае...

Поделиться7809.06.23 19:34:39

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

Maksim_Pr написал(а):

На балансере, как по заказу повесили

Иван творит чудеса! :cool:

Maksim_Pr написал(а):

Пахомов очень соображает,

А Николай таки - да... увы , но он опять не пересилил себя... :no:

Поделиться7909.06.23 21:44:26

Автор: IBeRUS
Участник
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 14.11.15
Сообщений: 521
Последний визит:
Вчера 23:52:07

Интересное фото - офицер лично наносит марку на трубу! Пожалуй, это первое фото, которое лично я видел, с такими действиями "благородий"!

Поделиться8009.06.23 21:57:03

Автор: villi
Администратор
Зарегистрирован: 29.11.13
Сообщений: 3557
Последний визит:
Вчера 21:44:34

IBeRUS написал(а):

Пожалуй, это первое фото, которое лично я видел, с такими действиями "благородий"!

Молодняк прикалывается на камеру.

Еще моментик - трубы короткие , прожектор еще не перенесен нас крышу сходного тамбура , на юте. Т.е. это фото раннего периода службы, НО уже наносят марки на трубы.
Или это не марки , а банальная покраска трубы.

Поделиться8109.06.23 22:21:36

Автор: IBeRUS
Участник
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 14.11.15
Сообщений: 521
Последний визит:
Вчера 23:52:07

villi написал(а):

Молодняк прикалывается на камеру.

Еще моментик - трубы короткие , прожектор еще не перенесен нас крышу сходного тамбура , на юте. Т.е. это фото раннего периода службы, НО уже наносят марки на трубы.
Или это не марки , а банальная покраска трубы.

Не,Валера, смысл - ОФИЦЕР наносит марку! Не по статусу действия!
А это выложили на Балансёре сейчас...

Поделиться8210.06.23 20:41:17

Автор: Maksim_Pr
Участник
Зарегистрирован: 24.02.23
Сообщений: 195
Последний визит:
Вчера 22:24:57

Это фигня. На мелких кораблях офицер много чем занимался, а инженер-механик (тоже офицер(!) мог при погрузке помочь и постоянно занимался грязной работой. И чем ближе к ПМВ, тем больше стиралась грань.
Не надо мыслить категориями из советских росказней.