Форум Судомодельный клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » ВАРЯГ 1901г. М 1:75

ВАРЯГ 1901г. М 1:75

Страница:   1 2 3 4 … 13  

Сообщений 51 страница 100 из 613

51

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

"Железо" на баке.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t921902.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t123259.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t253158.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t713007.jpg

52

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Сборка и установка  "каземата" , по стрелке -  пайка на месте установки.
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t158628.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t672369.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t727807.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t171969.jpg

53

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Остальные...
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t98887.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t27800.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t655507.jpg

54

  • Автор: igorb
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23.04.20
  • Сообщений: 432
  • Последний визит:
    04.05.24 13:57:25
villi написал(а):

"Железо" на баке.
..

:cool: Валера, у "Варяга" погиби палубы небыло? Или в таком масштабе не заметно?

55

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
igorb написал(а):

Валера, у "Варяга" погиби палубы небыло? Или в таком масштабе не заметно?

  Игорь, погибь присутствует.  В дальнейшем , на фото , она будет очень заметна по мостикам.

56

  • Автор: Ariec
  • Участник
  • Ariec
  • Откуда: Каменоломни, Ростовская обл.
  • Зарегистрирован: 15.11.15
  • Сообщений: 314
  • Последний визит:
    Сегодня 20:05:56

:cool:  :cool:

57

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

"Железо" на баке.

Очень интересное решение по изготовлению баковых казематов.
Браво.
:flag:
А, головки винтов будешь срезать?

Отредактировано Старпом (21.06.21 16:02:42)

58

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Старпом написал(а):

А, головки винтов будешь срезать?

Ни в коем случае! :nope:   
Только винты могут надежно держать пару металл-дерево. Головки будут закрыты  припаянными листами "бортовой обшивки".

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t52462.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t962182.jpg

59

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33

Валера, а вот этот снимок видел? Что за место на крейсере?

https://d.radikal.ru/d24/2106/18/69ea37ba7588t.jpg

60

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

Валера, а вот этот снимок видел? Что за место на крейсере?

  Нет, Алексей, эту фотку я не видел , но это НЕ  Варяг.
Даже если не смотреть на деревянные панели рубок и пр. и пр., то трап на мостик раза в 2  короче варяговского.
Скорее это пароход название которого на бесках  матросов , кроме варяговских.

61

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

Ни в коем случае!    
Только винты могут надежно держать пару металл-дерево. Головки будут закрыты  припаянными листами "бортовой обшивки".

  Вон оно оказывается как, будет. Тоже имеет место быть. Спасибо.

Алексей Логинов написал(а):

Валера, а вот этот снимок видел? Что за место на крейсере?

Поддерживаю Валерия, это не "Варяг", однозначно. На "Варяге" нет такой череды деревянных надстроек, ни за носовым мостиком и за кормовым тоже.

На фотографии с права над головой морячка, по моему выносной штурманский столик, накрытый чехлом. Или я ошибаюсь?

62

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Из-за погиби бимса кормовую надстройку  пришлось   паять по месту.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t262194.jpg  https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t442526.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t219224.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t22932.jpg

63

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

Из-за погиби бимса кормовую надстройку  пришлось   паять по месту.

Замечательно получается. :cool:
Пайку производил  горелкой и П С Р или паяльником и оловянным припоем? :blush:

Оно конечно потерпеть бы и будет наверняка все понятно, но терпится - почему трубки ниже уровня надстройки?  :dontknow:

64

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Старпом написал(а):

Пайку производил  горелкой и П С Р или паяльником и оловянным припоем?

Оно конечно потерпеть бы и будет наверняка все понятно, но терпится - почему трубки ниже уровня надстройки?

    Работа  горелкой на корпусе  чревата очень крупными неприятностями - только паяльничек.   :nope:

Трубки имеют двоякое назначение - опора для палубы первого яруса надстройки и "арматура" для оформления  угла надстройки.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t935091.jpg

65

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

Трубки имеют двоякое назначение - опора для палубы первого яруса надстройки и "арматура" для оформления  угла надстройки.

Она, как. Я так и предполагал.
Спасибо Валера.

И еще, тогда откуда карман и что Ты будешь с ним делать? :dontknow:
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/22/t168428.jpg

На чертежах, ну по крайней мере мне известных, надстройка за под лицо с бортом? o.O

Отредактировано Старпом (26.06.21 18:49:15)

66

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Старпом написал(а):

На чертежах, ну по крайней мере мне известных, надстройка за под лицо с бортом?

  Эти "чертежи"  случАем  не изготовлены ЧВИА?  :huh:  :no:

   Архивные чертежи и заводская модель совершенно созвучны в этом месте - скос закрывает указанный тобой "карман".
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t876786.jpg

67

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

Эти "чертежи"  случАем  не изготовлены ЧВИА?    

   Архивные чертежи и заводская модель совершенно созвучны в этом месте - скос закрывает указанный тобой "карман".

Оба -на!!! Открытие для меня. o.O
Спасибо.
Когда делал в молодости (1968 год) По чертежам из журнала  «Моделист-Конструктор». Тогда вообще было трудно с чертежами для моделей. И этот чертеж на развороте двух листов вдохновил меня.
Но, помню, все было, довольно мелко. Многое приходилось додумывать, подсматривать .....
А, вот нашел, таки.
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/22/t423884.jpg

А при реинкарнации модели в 2016 году. Видимо просмотрел, что на модели из музея есть такой срез. Просмотрел, раззява.....
Жалко как-то, даже расстроился. :(

Отредактировано Старпом (27.06.21 03:42:08)

68

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Старпом написал(а):

Оба -на!!! Открытие для меня.

Вячеслав, судя по такому древнему артефакту как "чертеж" из М-К   открытий  у тебя будет МАССА, гарантирую!  ^^   :yep:

И расстраиваться по каждому такому открытию - здоровья не хватит. Поэтому настраивайся только на позитив!   :flag:

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t300330.jpg

69

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

................ Поэтому настраивайся только на позитив!

Заметано.
Однако,  красивая и логичная конструкция получается и орудие на месте. А, не торчит в сторону.
Жду продолжения и новых открытий для себя.
Удачи. :cool:

70

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Кормовые спонсоны.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t98317.jpg  https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t772022.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t278542.jpg  https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t798772.jpg

71

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22

:cool:

72

  • Автор: shhturman
  • Участник
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1072
  • Последний визит:
    Сегодня 07:20:14
villi написал(а):

Кормовые спонсоны.

:huh:  :huh:  :huh:  :cool:

73

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33

Для меня самый проблемный элемент из латуни это превратить круг в полукруг. Надо наверное все таки разориться и купить фильерную доску.
Или может быть есть какие то волшебные способы наделать полукруглой проволоки? Какая-нибудь приспособа из г-на и палок?

74

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

Или может быть есть какие то волшебные способы наделать полукруглой проволоки? Какая-нибудь приспособа из г-на и палок?

    Г-но и палки работу с металлом не выдерживают, деревяхи - да, а металл -нет.  :no:

Есть еще 2 способа , применял их на практике.

1.  На микрофрезерном станке , по самодельной направляющей прогонял проволоку за несколько проходов
2.  Проволоку  диам. 2 мм и более на фильере  вручную протянуть очень сложно без спец. тянущего устройства, а оно стоит как несколько фильер.
     Поэтому крепил проволоку на ровном "барабане" , ставил его на токрник и резцом снимал 0.5 диаметра проволоки

75

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33

С токарником отличная идея! Ведь действительно так можно проточить до половины диаметра на оправке. Только надо намотать поплотнее.
Вот это и есть то самое из г-на и палок. А я и не допер.

76

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

Вот это и есть то самое из г-на и палок

Ни в коем случае!!!  :nope:

  В этом методе решающую роль играет ТОЧНОСТЬ , а г-но и палки как раз её и отрицают.

Цилиндр для накрутки проволоки надо предварительно проточить на токарнике .
Затем  НЕ СНИМАЯ его со станка  накрутить на на него как можно плотнее проволоку и оч хорошо закрепить концы.
Цилиндр лучше проточить оставляя на нем выступ-упор в левой части, чтобы  в дальнейшем ,при проточке , проволока не смещалась.

Снимешь проточенный цилиндр для накрутки  вне станка - вот тогда получишь   и г-но и палки...   :playful:

77

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Так выглядит  проволока 2 мм после проточки..

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t562454.jpg  https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t524215.jpg

78

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33

А если намотать не на гладкий цилиндр, а на цилиндр на котором по наружной поверхности нарезана резьба. С тем же шагом что и диаметр проволоки.
Меньше вероятность что сдвинется.

79

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22
villi написал(а):

Так выглядит  проволока 2 мм после проточки..

:cool:  :idea:  :idea:  :jumping:  :flag:

80

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

А если намотать не на гладкий цилиндр, а на цилиндр на котором по наружной поверхности нарезана резьба. С тем же шагом что и диаметр проволоки.

  Сдвиг проволоки зависит более от надежности крепления концов, а нарезание резьбы будет, конечно, полезно ,но на надежность крепления конца не повлияет.

81

  • Автор: Kronma
  • Администратор
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 585
  • Последний визит:
    05.05.24 20:20:37
villi написал(а):

Так выглядит  проволока 2 мм после проточки..

Валера, классная идея и крутая реализация!
Супер!  :cool:

82

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Буду рад если пригодится в деле.  :)

83

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Погибь бимса.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t938094.jpg

84

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22

:cool:

85

  • Автор: igorb
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23.04.20
  • Сообщений: 432
  • Последний визит:
    04.05.24 13:57:25
villi написал(а):

Погибь бимса....

Вот она какая... :cool:

86

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Бортовые коечные сетки.

  Места установки сеток - разметка , подрезка, подгонка....

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t770676.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t207043.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t296560.jpg

87

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Коечные сетки в металле.

   https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t738469.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t178151.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t857008.jpg

88

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Монтаж на корпусе.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t932180.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t997987.jpg

89

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33

Валера, а как была образована наружная часть фальшборта?

https://a.radikal.ru/a33/2107/cb/cbfdc0db6342.jpg

90

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

Валера, а как была образована наружная часть фальшборта?

Все просто , Алексей :

- по красной стрелке  -  стеклоткань которой обклеен весь корпус
- по синей стрелке -    участок  "фальшборта" с которого удалены деревянные рейки

   После удаления реек остался чистый  стеклотканевый участок.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t856045.jpg

91

  • Автор: igorb
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23.04.20
  • Сообщений: 432
  • Последний визит:
    04.05.24 13:57:25
villi написал(а):

Алексей Логинов написал(а):

    Валера, а как была образована наружная часть фальшборта?

   ...После удаления реек остался чистый  стеклотканевый участок....

:cool: ...т.е. выше палубы оклейка стеклотканью была сделана с каким то разделителем? Мыло или что то по-сложнее?

92

  • Автор: Алексей Логинов
  • Администратор
  • Алексей Логинов
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 1360
  • Последний визит:
    Сегодня 15:52:33
igorb написал(а):

...т.е. выше палубы оклейка стеклотканью была сделана с каким то разделителем? Мыло или что то по-сложнее?

По моему без разделителя. Со стороны палубы сошлифовано до стеклоткани.

93

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Алексей Логинов написал(а):

По моему без разделителя. Со стороны палубы сошлифовано до стеклоткани.

   Да , в этом случае срезал  деревяхи острым лезвием до стеклопластика.

igorb написал(а):

т.е. выше палубы оклейка стеклотканью была сделана с каким то разделителем? Мыло или что то по-сложнее?

 
    А вот свободную кромку ширстрека  на юте и полубаке  вывел как раз  с помощью разделителя - наклеил полоску малярного скотча и  чуть намазал её солидолом.
С разделителями  никогда особо не заморачиваюсь  - скотч, вазелин, солидол , в дело идет все что есть под рукой....  :)

  https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t150762.jpg

94

  • Автор: igorb
  • Участник
  • Зарегистрирован: 23.04.20
  • Сообщений: 432
  • Последний визит:
    04.05.24 13:57:25

:flag: Спасибо, многое стало понятно.Мне предстоит полностью сделать новый корпус "СЛАВЯНКИ" с толщиной борта, соизмеримой с оригиналом, чтобы внутри  МКО поставить шпангоуты, стрингеры и пр. хрень. :tired:

95

  • Автор: shhturman
  • Участник
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1072
  • Последний визит:
    Сегодня 07:20:14
igorb написал(а):

чтобы внутри  МКО поставить шпангоуты, стрингеры и пр. хрень.

:cool:

96

  • Автор: shhturman
  • Участник
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1072
  • Последний визит:
    Сегодня 07:20:14
villi написал(а):

скотч, вазелин, солидол , в дело идет все что есть под рукой....

:cool:

97

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22

Это просто, "Ленинский университет миллионов". Здорово.
Смотри и учись, задавай вопросы.  :cool:
Я поражаюсь порядком и продуманности каждого шага. Это говорит о "глубоком погружении" Автора в тему и в ход постройки.
У, меня не всегда так получается, что-нибудь да пропущу.  :dontknow:
Вопрос.
Отверстия в низу коечных сеток, предназначены (я так понимаю) для лучшего проникновения клея и схватывания его с черновой палубой?
https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/22/t593914.jpg

Так основательно зажато, чем клеил если не секрет, эпоксидкой? :question:

Отредактировано Старпом (08.07.21 04:41:39)

98

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08
Старпом написал(а):

Отверстия в низу коечных сеток, предназначены (я так понимаю) для лучшего проникновения клея и схватывания его с черновой палубой?

Да ,  именно так.

Старпом написал(а):

Так основательно зажато, чем клеил если не секрет, эпоксидкой?

  Да - эпоксидка.  Эта  дама весьма коварная насчет подвижек и деформаций, поэтому зажимать надо очень и очень.   :)

99

  • Автор: Старпом
  • Участник
  • Старпом
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 27.03.20
  • Сообщений: 850
  • Последний визит:
    Сегодня 11:04:22

Спасибо, Валера!
Удачи. :glasses:

100

  • Автор: villi
  • Администратор
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 3552
  • Последний визит:
    Сегодня 09:23:08

Спонсон помельче..

Подготовка  фальшборта.

https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t707300.jpg https://forumupload.ru/uploads/0013/94/06/3/t188017.jpg

Страница:   1 2 3 4 … 13  

Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » ВАРЯГ 1901г. М 1:75

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно