Форум Судомодельный клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » Морской буксир-спасатель ЭПРОН "Сигнал" - 1939 год.

Морской буксир-спасатель ЭПРОН "Сигнал" - 1939 год.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 34 из 34

1

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03

Добрый день, уважаемые коллеги.
Создал тему по морскому буксиру-спасателю ''Сигнал'' 1939 года и его чертежам.
В теме, по сбору необходимого комплекта документов, планирую осветить все, что раскопаю по нему в РГА ВМФ и, если сложится, создание его модели, в том или ином виде.
Как я писал ранее, уже заказал вот такой перечень исходных материалов, для начала...
заводской чертеж №10548 – руль и ахтерштевень Лист 8 (заводской чертеж №10563) – 1:10 – подробный чертеж с сечениями, планами и деталировкой М 1:5
заводской чертеж №10537 – форштевень М 1:25, подробный чертеж с сечениями и размерами
заводской чертеж №10738 – чертеж корпуса М 1:25 – теоретический чертеж
заводской чертеж №10762 – чертеж общего расположения М 1:50 – подробный чертеж – вид справа, планы палуб и надстроек
заводской чертеж №10485 – продольный разрез судна, планы палуб и надстроек М 1:50

На сегодня в "коалиции желающих" собралось 6 человек... :flirt:

Отредактировано shhturman (05.06.26 21:08:37)

2

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37
shhturman написал(а):

планирую осветить все, что раскопаю по нему в РГА ВМ

Артур, ты вот это дело смотрел?

Фонд Р-1495, Опись 2, Ед.Хр.368 Чертежи и программа приёмосдаточных испытаний спасательного буксира ''Сигнал'', построенного в Голландии.
1939 г
Количество страниц 76

Список листов выше - из него?

3

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Артур, ты вот это дело смотрел?

Это дело не смотрел. Спасибо большое за наводку!
Указанные чертежи из Фонд Р-441, Опись 2, Ед.Хр.290  Морской буксир ''Сигнал'' (Импортные чертежи). 1939 г. 60 листов

4

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Фонд Р-1495, Опись 2, Ед.Хр.368 Чертежи и программа приёмосдаточных испытаний спасательного буксира ''Сигнал'', построенного в Голландии.
1939 г

Заказал просмотр на 15 июня... Заодно посмотрю мобилизационное дело...

Отредактировано shhturman (05.06.26 20:58:48)

5

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37
shhturman написал(а):

Заказал просмотр на 15 июня...

Что тут сказать?...
Завидую!  8-)

6

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Что тут сказать?...
Завидую!

Не стоит...  как то не задалось в этом году... :dontknow:

7

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03

Результат сегодняшнего посещения архива по "Сигналу" - в "мобилизационном деле" чертежей нет, хотя и приведены их номера. Но в спецификации на мобвооружение очень подробно расписан его состав и место установки - два 45-мм полуавтомата 21-К и два 12,7-мм пулемета... ШВАК.
Теперь надо лопатить дело из Фонд Р-891, Опись 1, Ед.Хр.426 "О проектировании и испытании зенитных установок для пулеметов ШВАС и ШВАК (с фотографиями)." 1935-1935 107 л.
Правда, интуиция мне подсказывает, что если после начала войны и устанавливалось мобвооружение, то точно не ШВАКи... :writing:
Приведенные подробности в расчетах подкреплений позволяют без проблем воссоздать на модели как места под установку и полуавтоматов и пулеметов... так и их установку... :cool:
Посмотрел и дело из Фонда Р-1495, Опись 2, Ед.Хр.368 "Чертежи и программа приёмосдаточных испытаний спасательного буксира ''Сигнал'', построенного в Голландии." 1939 г Количество страниц 76. Дело снято на МФ. к сожалению, никаких информативных чертежей в деле нет. Зато есть программа и испытаний и перечень замечаний и рекомендаций по совершенствованию корабля... Но - это больше по "внутрянке"...

8

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03

Валера, приветствую.
Составил тут списочек на второй заказ по Сигналу, в понедельник буду отправлять заявку…
1. водонепроницаемые и проницаемые двери М 1:100-М 1:10 – чертеж общего расположения всех видов дверей на надстройках, чертежи дверей и их деталей
2. прожекторная площадка М 1:10 – несколько видов и сечений, планы
3. грот-мачта с деталями М 1:25-1:5 – подробнейший чертеж мачты с деталями, часть деталировки дымовых труб (обухи крепления тросов-растяжек
4. мачта с деталями М 1:50-1:25-1:5 – чертеж фок-мачты с деталировкой
5. мостик и надстройки М 1:25-1:10, конструктив, сечения, планы, леерное ограждение и его детали.
6. рулевая рубка и средняя надстройка М 1:25 общие виды, планы, оборудование, детали.
7. устройство вентиляторов М 1:20-1:5 - вентиляционные раструбы, вентиляционные головки, приводы поворота раструбов и их расположение.
8. расположение леерных стоек по кораблю М 1:25-1:5 – подробный план их расположения по палубам, их конструкция.
9. отсеки (М 1:25) – качественный чертеж мидель-шпангоута по МО и КО.
10. растяжка наружной обшивки М 1:50-1:25 со всей сопутствующей деталировкой и спецификацией.
11. гребной винт, подробный чертеж М 1:5.
12. дымовые трубы и дымоходы (кожухи, выводы из КО, свистки и т.д., нанесение Советской атрибутики, виды сверху, сбоку, детали М 1:25-1:5.

9

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03

Спросил тут посетителей "Цусимы" относительно судьбы "Сигнала" - "Народ, а никто не встречал информацию о спасательном судне ЭПРОНа (спасательном буксире) "Сигнал", закупленном в 1939 у голландцев для КБФ?
Перерыл в РГА ВМФ несколько описей, но кроме приемных документов и материалов по испытаниям, ничего не нашел - как в воду канул после начала Великой Отечественной..."
Получил вот такие ответы:
Mitry
Может это он погиб при Таллинском переходе?
"...Для спасательных формирований заметной страницей в истории АСС Балтфлота стали действия спасателей в Таллинском переходе 28 августа — 2 сентября 1941 г. В обеспечении перехода участвовали спасательные суда «Сатурн», «Колывань», «Метеор», «Сигнал», морские и рейдовые водолазные боты. Все корабли и суда  подвергались постоянным атакам с воздуха, плавание проходило в сложной минной обстановке. Потери среди  кораблей и судов от авиации и мин были  значительными. В этих условиях экипаж «ВРД-43» спас из воды и передал на корабли около 300 чел., а всего  поднято из воды, снято с гибнущих кораблей и судов около 800 чел. На плавсредствах аварийно-спасательной службы из Таллинна в Кронштадт  эвакуировано 1700 бойцов и командиров  армии и флота.
     Отважно  действовал экипаж спасательного судна «Сигнал» который  взял на буксир  горящий транспорт «Сибирь» и длительное время преследуемый авиацией противника буксировал его в Кронштадт. В ходе очередного налёта на транспорт   его потопили. В этом бою погибло и спасательное судно «Сигнал»..."
https://csruso.ru/nashi-universitety/vo … god-vojny/

Аскольд
Либо это другой "Сигнал", либо ошибка автора текста. Вот, например,  наградной лист на командира с/к "Сигнал https://forum.vgd.ru/file.php?fid=61530 … y=98890501 и https://forum.vgd.ru/file.php?fid=61530 … 1225365113 Там кратко указана и деятельность корабля в 1941-43. Взято на https://forum.vgd.ru/190/12632/110.htm? … iew&o=

10

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
shhturman написал(а):

Получил вот такие ответы:
Mitry

  Это не верно.
Общая фраза  , этого отрывка, взята из книги "Спасатели ВМФ" 1996 г. издания, однако про потопление "в том бою"  Сигнала там нет ни слова.
В этой же книге есть инфа что Сигнал участвовал в подъеме ЛК Полтава в 1943-44г.г.

Если он и погиб то не ранее 44 года

11

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
villi написал(а):

Если он и погиб то не ранее 44 года

Там приводятся ссылки на наградные листы командира "Сигнала" - по ним буксир участвовал в судоподъемных работах еще и в 1942-1943 г.г. А вот дальше - провал... :dontknow:

12

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
shhturman написал(а):

А вот дальше - провал..

Надо бы поискать в справочниках о потерях Советского ВМФ . А может его позже  переименовали и искать  надо уже другого....  :disappointed:

13

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37
shhturman написал(а):

А вот дальше - провал...

Здесь есть немного.
Страницы из книги Чикера Н.П. "Служба особого назначения". 1975 г.

https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/8/t379118.jpg

14

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Здесь есть немного.
Страницы из книги Чикера Н.П. "Служба особого назначения". 1975 г.

Спасибо. Выходит, пережил "Сигнал" Великую Отечественную... непонятно, почему практически нигде не фигурирует дальше... :dontknow:

15

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
shhturman написал(а):

Выходит, пережил "Сигнал" Великую Отечественную...

  Не факт - на страницах от Вадима  про это не говорится.

16

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37

Пусть в ветке будет фото.
Симпатичный пароход.  8-)

https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/8/t89079.jpg

17

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37

Есть вот такой справочник:
https://web.archive.org/web/20191228110 … index.html
В конце книги, в справочной части (Приложение 8), в указателе судов есть "Сигнал", но т.к. это цифровая копия, ссылки на соответствующие страницы отсутствуют.
Может, у кого-то есть оригинал этого справочника? Ну, или в ЦВМБ он точно есть.
Возможно, там будет ответ на вопрос о судьбе "Сигнала".

ПыСы: Нашёл я, где упомянут "Сигнал", это описание гибели п/х "Сибирь":
Спасатель «Сигнал» повел поврежденный теплоход, имевший крен 30°, в Кронштадт. В 23 ч 40 мин после новых атак авиации т/х «Сибирь» затонул.

ПыСы2: в книге также есть погибшие буксиры АСС КБФ, например:
«КАРИН» (KARIN)
спас. бук., 275 л. с., ЭГМП (АСС КБФ).
Дата и место гибели — 16.10.41, Финский зал., вост. о-ва Сескар, 60°05' с.ш., 28°54' в.д.
Подорвался на мине и затонул. Сведений о погибших нет.
ЭГММ.

В списке погибших "Сигнал" не значится, значит войну он пережил.

А переименовать его вполне могли, в честь героя прошедшей войны, например.

18

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Есть вот такой справочник:
https://web.archive.org/web/20191228110 … index.html
В конце книги, в справочной части (Приложение 8), в указателе судов есть "Сигнал", но т.к. это цифровая копия, ссылки на соответствующие страницы отсутствуют.

Походу, единственное место, где "Сигнал" упомянут - это и есть место про гибель п/х "Сибирь"...
Опять же - это "Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", а "Сигнал" числился за КБФ... :writing:

Отредактировано shhturman (31.08.26 23:15:45)

19

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37
shhturman написал(а):

Походу, единственное место, где "Сигнал" упомянут - это и есть место про гибель п/х "Сибирь"...

Да, похоже так и есть.

20

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37

В "Гангуте" вышла книга Н.П. Муру "Очерки инженера-кораблестроителя".
Искусственный Идиот пишет:
Одна из самых интересных операций с участием «Сигнала» в послевоенное время — подъём немецкого линкора «Шлезвиг-Гольштейн» в 1945–1946 годах.
И ссылается на эту книгу Муру.   8-)

21

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37

Всё тот же ИИ:
Давай разберу по пунктам, откуда что взялось.

Архивные документы. Ключевой источник — фонды Центрального военно-морского архива (ЦВМА, филиал ЦАМО РФ, Гатчина). В отчётах Аварийно-спасательной службы (АСС) Краснознамённого Балтийского флота за 1945–1946 годы действительно есть упоминания о подъёме «Шлезвиг-Гольштейна» в Гдыне. В этих документах фигурируют и названия задействованных судов, в том числе «Сигнал». Исследователи, работающие с этими фондами, подтверждают участие судна в операциях по очистке акваторий портов после войны.
ru.wikipedia.org* +2
Исторические публикации. Я ссылалась на материал  (издательство «Гангут», платформа Дзен). Автор прямо пишет: в 1945–1946 годах силами АСС КБФ подняли линкор в Гдыне, и в перечне технических средств, участвовавших в работах, упоминается «Сигнал». Это не просто пересказ архива — автор систематизировал данные из разных архивных справок и отчётов отрядов.
Энциклопедические и справочные издания. Детали (где именно затоплен, когда поднят, дальнейшая судьба корабля) сверялись с проверенными справочниками. Например, в статье про «Шлезвиг-Гольштейн» на  указано: после того как в марте 1945 года экипаж подорвал корабль, весной 1946 года его подняла АСС советского флота. Это помогает выстроить хронологию и понять контекст, в котором работали спасатели.
Как проверить самому?
Если захочешь копнуть глубже, советую такой маршрут:

Обратись в ЦВМА с запросом по фондам АСС КБФ за 1945–1946 годы. В описях встречаются дела по судоподъёмным операциям в польских портах (Гдыня, Пиллау) — там можно найти прямые упоминания «Сигнала».
Советчица, млин...  :crazyfun:

22

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39

До кучи - страницы из книги с упоминаением Сигнала.

https://i.ibb.co/nqST5jZC/01.jpg
https://i.ibb.co/B5Kbhj9g/02.jpg
https://i.ibb.co/Xf596Swq/03.jpg
https://i.ibb.co/ks5j3M23/04.jpg

23

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
Kronma написал(а):

Это не просто пересказ архива — автор систематизировал данные из разных архивных справок и отчётов отрядов.

До чего же умная эта "электронная девочка"  !!!
Не зря потрачены миллиарды доллАров на её создание ...  :D  :rofl:

24

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
villi написал(а):

До кучи - страницы из книги с упоминаением Сигнала.

Чей то не открывается...
PS Открылось, спасибо! :cool:

Отредактировано shhturman (01.09.26 21:06:05)

25

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
Kronma написал(а):

Советчица, млин...

По работе напрямую сталкиваюсь с ИИ. Каждый шаг надо контролировать, все расчеты проверять и перепроверять. Но помогает здорово, если грамотно настроить и научиться пользоваться...

26

  • Автор: Maksim_Pr
  • Maksim_Pr
  • Зарегистрирован: 24.02.23
  • Сообщений: 371
  • Последний визит:
    Вчера 14:06:23

ИИ нормальная штука, но не бесплатные и не обученные на интернете. Тк в нет очень пишут больные люди, а он простой и на основании творчества душевнобольных учится. Или врунов.

Kronma написал(а):

платформа Дзен

Последнее время там активировались люди, которые по РИФ и РККФ пишут, что работают в РГА ВМФ и ЦВМА, но архивисты их в глаза не видели. А несут они лютую дичь. Скоро справку придется брать, что я работал по теме.

Kronma написал(а):

ЦВМА

Очень сложный архив, работаю там уже третий год. Тяжело. И, главное, надо ехать лично всегда и за всем.

27

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37
Maksim_Pr написал(а):

там активировались

Дзен - это помойка, унылое говно. Такое же, как ТопВар.
И публика там соответствующая.

Искусственный Идиот рассказал, что "Сигнал" участвовал в подъёме "Шлезвиг-Гольштейна" в Готтенхафене.
Операция эта довольно известная, по ней могли быть публикации (в т.ч. - в номерах "Гангута"), имеет смысл поискать.
Ещё по судоподъёму (в т.ч. послевоенному) были статьи в "Тайфуне". Может, там что-то есть про "Сигнал" после 1945 года?

Не знал, что вышла новая книга Н.П. Муру. Надо бы прикупить.

28

  • Автор: Maksim_Pr
  • Maksim_Pr
  • Зарегистрирован: 24.02.23
  • Сообщений: 371
  • Последний визит:
    Вчера 14:06:23
shhturman написал(а):

Перерыл в РГА ВМФ несколько описей, но кроме приемных документов и материалов по испытаниям, ничего не нашел - как в воду канул после начала Великой Отечественной..."
Получил вот такие ответы:

В РГА ВМФ дела чаще всего до 1940, оч редко но есть 1941 до войныю Остальное - ЦВМА. Можно спросить автора ТГ-канала Блокада и оборона Ленинграда, он оч надувался, что по ЭПРОНУ работал в ЦВМА.

29

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
Maksim_Pr написал(а):

ТГ-канала Блокада и оборона Ленинграда

Этот - "Блокада Ленинграда и Великая Отечественная. Экскурсии."   Канал экскурсовода из Санкт-Петербурга Александра Шмидке. ?   :question:

30

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39

Нашел у него упоминание про Сигнал и интересную "подставу" Свири вместо Кирова.

Из письма С.Е. Буленкова Н.П. Чикеру, начало 1970-х:
"В дополнение к тому, что я уже вам написал, хотелось бы рассказать, как укрывали кр. "Киров", за которым немцы охотились и пытались потопить во что бы то ни стало. Был декабрь 1941г. Нева встала рано. С/к "Сигнал" в это время стоял у Канонерского завода, латал свои пробоины. Кр. "Киров" - у Горного Института. Немцы нащупали его и совершили налёт. Было прямое попадание: перебили кормовую треножную мачту. Надо было срочно увести его на новое место. Перестановку произвёл с/к "Сигнал", как самый мощный буксир Ленбазы. А мощность у "Сигнала" действительно была велика. Корпус ледокольный водоизмещением 1300т., тяговое усиление на "гоке" 16т.

Мы легко взломали 30-сантиметровый лёд, расчистили ход и перетащили кр. "Киров" вверх за мост Лейтенанта Шмидта. Поставили его чуть выше нашего здания (упр. Эпрона). На место прежней стоянки крейсера привели и поставили товаро-пассажирское судно "Свирь" (бывшее испанское). Сами же пришвартовались к плавучему причалу у 8-й линии В.О. Всю работу сделали в течение одной ночи. К рассвету всё было готово. А днём после этой ночи немцы совершили массированный налёт и потопили, но уже не крейсер, а транспорт "Свирь" (она кренилась на наших глазах и легла на грунт с креном 45%).

Крейсер "Киров" на новом месте закамуфлировался под здания набережной и был незаметен с воздуха. Немцам так и не удалось его обнаружить."

РГАВМФ,Р-2243,о.2,д.23,л.16-17

31

  • Автор: shhturman
  • shhturman
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 02.02.14
  • Сообщений: 1537
  • Последний визит:
    Сегодня 09:58:03
villi написал(а):

Нашел у него упоминание про Сигнал и интересную "подставу" Свири вместо Кирова.

Война :dontknow: , пушки "Кирова" потом сильно помогли городу...

32

  • Автор: villi
  • villi
  • Зарегистрирован: 29.11.13
  • Сообщений: 4667
  • Последний визит:
    Сегодня 22:12:39
shhturman написал(а):

Война  , пушки "Кирова" потом сильно помогли городу...

   

  Там , кстати , ошибочка - Свирь (бывшый Patria и будущий А.Можайский)  никогда "испанцем" не был, это чистокровный "голландец".
Поднимали Свирь наверняка тоже с участием Сигнала.

33

  • Автор: Kronma
  • Kronma
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 13.12.13
  • Сообщений: 700
  • Последний визит:
    Вчера 22:22:37

Вот ещё на почитать и посмотреть.
Схемы "Петропавловска" вижу впервые.
https://histours.ru/ru/news/teksty-k-ra … p959623786

34

  • Автор: Maksim_Pr
  • Maksim_Pr
  • Зарегистрирован: 24.02.23
  • Сообщений: 371
  • Последний визит:
    Вчера 14:06:23

Так это и есть Шмидке про которого я говорил.

Страница: 1

Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » Морской буксир-спасатель ЭПРОН "Сигнал" - 1939 год.

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно