Уважаемые коллеги. Возник неожиданный вопрос по конструкции всем известной "грибовидной" крыши боевой рубки канонерской лодки "Храбрый". Исходя из приведенного фрагмента оригинального чертежа
можно сделать заключение, что спереди и с боков, до кормового входа в БР, крыша "нависала" над броней (красная линия загнутая вниз), а в кормовой части - не загибаясь - продолжается до среза над броневой тыльной переборкой (та же красная линия, не загибающаяся вниз). В общем, вопрос в следующем - предполагаю, ввиду отсутствия каких-либо подкреплений на чертеже, а так же в связи с наличием указанного на виде сверху номера и размерности использованного для изготовления крыши стального листа толщиной в 1 дюйм, что крыша выполнялась из одного листа путем штамповки таким образом, что ее края, за исключением "козырька" над входом в рубку, загибались вниз, а "козырек" оставался прямым и выполнял роль основания для деревянного настила на БР...
Технические вопросы (устройство , назначение, опознавание и т.п.)
Сообщений 101 страница 150 из 627
Поделиться10101.04.14 20:52:29
Поделиться10201.04.14 22:42:47
Я на чертеже увидел грибовидный козырек над боевой рубкой (который похоже обрывается над входом в боевую рубку) к которому сверху приклепан плоский лист выполняющий функцию мостика.
Поделиться10301.04.14 23:23:28
Есть ощущение что эти фрагменты взяты с разных чертежей, если это так, то возможно они вообще не будут стыковаться по смыслу т.к. могут изображать различные варианты предполагаемых конструкций рубки.
Поделиться10402.04.14 00:04:08
Увы, это один и тот же чертеж... Наверное, я зря прочертил красную линию, которая скрыла тот факт, что лист толщиной в 1 дюйм идет без прерывания от кормовой защиты до загиба в носу и по краям. На него крепится деревянный настил на крыше БР, а вот носовой свес деревянного 2-х дюймового настила опирается на 3 кронштейна, приклепанных к грибовидному свесу крыши, и положенную по их периметру металлическую полосу в 9 дюймов шириной.
Отредактировано shhturman (02.04.14 00:08:45)
Поделиться10502.04.14 08:44:26
Увы, это один и тот же чертеж..
Тогда у меня просьба - отскань оба куска в одном масштабе, потому как на сейчас нижний кусок явно увеличен по сравнению с верхним.....
Поделиться10602.04.14 09:36:04
можно сделать заключение, что спереди и с боков, до кормового входа в БР, крыша "нависала" над броней (красная линия загнутая вниз), а в кормовой части - не загибаясь - продолжается до среза над броневой тыльной переборкой (та же красная линия, не загибающаяся вниз).
Все не так, но для полноты картины мне нужны оба фрагмент в одном масштабе. И нижний фрагмент желателен полностью по длине и и половину по ширине.
Вообще эта конструкция почти полностью повторяет устройство носовой бр на Пересвете....
Поделиться10802.04.14 10:35:35
Я на чертеже увидел грибовидный козырек над боевой рубкой (который похоже обрывается над входом в боевую рубку) к которому сверху приклепан плоский лист выполняющий функцию мостика.
Согласен.
Я увидел то же самое.
Поделиться11002.04.14 21:20:45
Я увидел то же самое.
В общем вот так оно было:
Коллеги, извините за настойчивость, но мне кажется, что вы оба не правы.
Вот конструкция носового свеса с размерами
А вот тот самый спорный участок разрез рубки по ДП -
присмотритесь внимательно - крыша рубки над кормовым входом не прерывается, а продолжается дальше в корму. А на ней четко видно пунктир находящегося за ней свеса левого борта. Таким образом, стального листа - подстилки - под деревянным настилом на крыше боевой рубки не было - доски крепились непосредственно к крыше руки и повторяли ее горизонтальную часть - а вот спереди, где крыша образовывала свес, под деревянным настилом ничего не было, кроме 3х кронштейнов и 9" листа в 1/4" толщиной, повторявшего обводы деревянного настила.
Поделиться11102.04.14 21:24:59
на эбр она не идельный овал
Самое прикольное, что исходя из обоих найденных в РГА оригинальных чертежей боевая рубка Храброго в плане не была ни овальной, ни цилиндрической с прямоугольной вставкой...
Поделиться11202.04.14 21:27:14
Самое прикольное,
Я исходил из приведенных тобой фрагментов
Поделиться11302.04.14 21:28:50
Я исходил из приведенных тобой фрагментов
Так они и сделаны с тех самых чертежей... Я сначала тоже купился на овал... но был жестоко разочарован...
Поделиться11402.04.14 21:31:14
Вот конструкция носового свеса с размерами
Этот фрагмент подтверждает мой эскиз
А вот тот самый спорный участок разрез рубки по ДП -
Как ты думаешь для чего в этом месте поставлена кница такой формы? Если твой вариант крыши то эта кница там совершенно бессмысленна, а если там стоит грибок то без этой кницы не обойтись
Поделиться11502.04.14 21:33:08
Так они и сделаны с тех самых чертежей... Я сначала тоже купился на овал... но был жестоко разочарован...
Ничего не понял... ты хочешь сказать что овальное изображение рубки (вид сверху) на самом деле НЕ овальное???
Поделиться11602.04.14 21:48:53
Как ты думаешь для чего в этом месте поставлена кница такой формы? Если твой вариант крыши то эта кница там совершенно бессмысленна, а если там стоит грибок то без этой кницы не обойтись
Смысл в том, что на чертеже показана как раз задняя бортовая (левая) кница - помечена красным.
Всего их было 6 - две спереди (к ним были приклепаны 2 из трех угольников, поддерживающих деревянный настил), 2 по траверзам рубки и 2 с кормы - подобно носовым кницам, но с большим, нежели у них, расстоянием от ДП, что связано с шириной "хвоста" крыши боевой рубки.
Поделиться11702.04.14 21:49:23
Таким образом, стального листа - подстилки - под деревянным настилом на крыше боевой рубки не было - доски крепились непосредственно к крыше руки и повторяли ее горизонтальную часть - а вот спереди, где крыша образовывала свес, под деревянным настилом ничего не было, кроме 3х кронштейнов и 9" листа в 1/4" толщиной, повторявшего обводы деревянного настила.
Если я правильно Вас понял Вы хотите сказать что к грибовидной крыше по бокам была приклепана палуба мостика? А вид сверху нам говорит совсем об обратном )))На виде сверху мы видим,что грибовидной крыши как таковой нет,а есть только козырек идущий над краями рубки,а сверху на нем лежит палуба мостика.
Поделиться11902.04.14 22:17:09
ы хочешь сказать что овальное изображение рубки (вид сверху) на самом деле НЕ овальное???
Оно кажется овальным до тех пор, пока не наложишь на чертеж действительный овал с действующими осями (шириной и длиной) рубки. А так, бортовой сегмент имеет радиус около 33,4", а носовой/кормовой - 65,4". Блин, PDF-файл не крепится...
На виде сверху мы видим,что грибовидной крыши как таковой нет,а есть только козырек идущий над краями рубки,а сверху на нем лежит палуба мостика.
Это лишь говорит о качестве чертежа, но если его дополнить еще одним видом, то ваши сомнения развеются сразу же...
Обратите внимание - деревянный настил лежит строго на горизонтальной части грибовидной крыши, не выходя за ее пределы, поэтому необходимости в стальной подстилке там нет - только под носовым выступом, где деревянный настил опирается на кронштейны...
Поделиться12002.04.14 22:21:06
У тебя должна быть раскладка броневых листов грибка, можно там глянуть
Она приведена на выложенном фрагменте - крыша рубки изготовлена из двух листов, соединенных по ДП. Исходя из размеров листов получается, что их хватает на "хвост" и остается с учетом "гриба" небольшой припуск на сторону и немного в нос...
Поделиться12102.04.14 22:50:01
деревянный настил лежит строго на горизонтальной части грибовидной крыши, не выходя за ее пределы, поэтому необходимости в стальной подстилке там нет
Меня гложат сомнения что ради крепления деревянной настилки решились из броневого листа делать решето.
Поделиться12202.04.14 22:53:50
Оно кажется овальным до тех пор, пока не наложишь на чертеж действительный овал
Ну хорошо, будем называть его "овалоподобным"
Поделиться12302.04.14 23:10:38
Меня гложат сомнения что ради крепления деревянной настилки решились из броневого листа делать решето.
Я тебя умоляю... дюймовый лист крыши можно достаточно условно назвать "броневой защитой"... да и был он уже "перфорирован" для крепления листов между собой, крепления книц и кронштейнов. Кроме того, доски крепятся болтами достаточно "разрежено". Да и сама боевая рубка "перфорирована" достаточно сильно - наружная стенка состояла из 5, а внутренняя - из 6 листов, соединенных в шахматном порядке... В этом плане меня интересует как выглядели края входа в рубку и края тыльной защиты рубки - теоретически как они были проклепаны я уже прорисовал, но вот как это было в реале...
Поделиться12402.04.14 23:17:57
Я тебя умоляю... дюймовый лист крыши можно достаточно условно назвать "броневой защитой"... да и был он уже "перфорирован" для крепления листов между собой, крепления книц и кронштейнов. Кроме того, доски крепятся болтами достаточно "разрежено"
На чем основана уверенность что там вообще была деревянная настилка? Есть её чертеж?
А вообще тяжело общаться на такие вопросы если имеющийся комплект чертежей есть только у одного... остальные могут только гадать
Поделиться12502.04.14 23:38:32
Это лишь говорит о качестве чертежа, но если его дополнить еще одним видом, то ваши сомнения развеются сразу же...
Вы знаете...я окончательно нахрен запутался ))) если этот приложеный вами чертеж-вид спреди,то он вообще не несет информацию о цельности крыши боевой рубки(или наличия в ней отверстия).если этот чертеж РАЗРЕЗ- то тогда да... согласен.Но судя по тому,что штурвал и нактоуз показаны пунктиром-это вид спереди
поэтому необходимости в стальной подстилке там нет - только под носовым выступом, где деревянный настил опирается на кронштейны...
и эта фраза тоже взаимоисключающая.Если я Вас правильно понимаю Вы пишете что носовой выступ палубы надстройки-лист железа и тут же пишете что деревянный настил опирается на кронштейны.
Поделиться12603.04.14 00:08:55
На чем основана уверенность что там вообще была деревянная настилка? Есть её чертеж?
Есть упоминание о двухдюймовом деревянном настиле, что подтверждается чертежом. Изучение документов в РГА продолжаю, пока нашел только 2 практически идентичных чертежа самой БР, фрагменты которых привел, и чертеж трапа на БР. Причем изначально трап на БР должен был повторять обводы рубки - загибался вокруг левого борта рубки в нос, но потом стал прямым на левый борт.
и эта фраза тоже взаимоисключающая.Если я Вас правильно понимаю Вы пишете что носовой выступ палубы надстройки-лист железа и тут же пишете что деревянный настил опирается на кронштейны.
Если вы внимательно меня читаете, то обратите внимание на то, что выше мною указано следующее:
Таким образом, стального листа - подстилки - под деревянным настилом на крыше боевой рубки не было - доски крепились непосредственно к крыше руки и повторяли ее горизонтальную часть - а вот спереди, где крыша образовывала свес, под деревянным настилом ничего не было, кроме 3х кронштейнов и 9" листа в 1/4" толщиной, повторявшего обводы деревянного настила.
И на приведенном чертеже фрагмент этого листа шириной в 9", опирающегося на кронштейны и повторяющего контур деревянного настила, показан.
Поделиться12703.04.14 00:36:36
Она приведена на выложенном фрагменте - крыша рубки изготовлена из двух листов, соединенных по ДП.
А можешь обвести эти листы на чертеже?
Поделиться12812.04.14 22:03:58
Уважаемые коллеги.
Помогите с маленьким вопросом. Старое доброе 203/45 мм орудие, по данным из Энциклопедии Широкорада имеет длину ствола в 45 калибров (т.е. 9 144 мм) , при этом нарезная часть 7530 мм + камора 1277,6 мм (в сумме 8807,6 мм), разницу в 337 мм можно отнести на замочную часть. В то же время с оригинальных чертежей Храброго (размещение артиллерии) длина ствола снимается как 8 962мм... Оченно надо...
Поделиться12914.04.14 14:10:18
Старое доброе 203/45 мм орудие, по данным из Энциклопедии Широкорада имеет длину ствола в 45 калибров (т.е. 9 144 мм) ,
Длина ствола 8 дюймового 45 калиберного орудия равна 360 дюймам. Т.е. 9144мм.
Источник - чертеж ствола.
Поделиться13114.04.14 18:51:38
Слева 112 дюймов. Размер справа - 96 дюймов.
Поделиться13214.04.14 18:58:01
Слева 112 дюймов. Размер справа - 96 дюймов.
Алексей, большое спасибо....
Поделиться13409.05.14 19:29:48
Называется "Насос для накачивания компрессора". Можешь смело брать насос от 152-мм Канешки. Он отличался только габаритами, а все устройство, конструкция, крепление - все было абсолютно таким же. Только высота на 10мм больше и длиннее на 20.
Работа подходит к завершению
Хорошо бы еще затвор показать и прицелы, передний и задний.
Поделиться13509.05.14 21:55:29
Хорошо бы еще затвор показать и прицелы, передний и задний.
В работе это все... пока платформы наводчика делаю - есть там разночтение по двум вариантам ее исполнения... А после праздников обещали из архива несколько копий сделать, там самое ценное как раз прицельное приспособление, может через недельку еще чего накопаю, но пока по самой пушке и первоначальному щиту хороших чертежей как кот наплакал...
Можешь смело брать насос от 152-мм Канешки
У меня такого богатства нет... Раскопал пока только чертежи на сам станок и качающуюся часть...
С Праздником, Алексей! Что-то на форум давно никто не заходит... Я так понимаю, у Валерия сейчас обстановка не совсем располагающая к моделизму...
Поделиться13609.05.14 22:51:38
Я так понимаю, у Валерия сейчас обстановка не совсем располагающая к моделизму...
Артур, спасибо за поздравление в личку, отвечаю здесь.
Обстановка действительно невеселая , но работа продолжается...
Поделиться13710.05.14 00:39:24
У меня такого богатства нет... Раскопал пока только чертежи на сам станок и качающуюся часть...
А ты в какой программе работаешь? Я делал 3Д модель, могу скинут степ.
С Праздником, Алексей!
Спасибо, Артур. С праздником всех, парни!
Поделиться13810.05.14 01:02:32
А ты в какой программе работаешь?
И в Рино и в Автокаде 2007м...
С праздником всех, парни!
Поделиться14010.05.14 14:21:43
Обстановка действительно невеселая
Валера, ты береги себя.
И своих близких.
Поделиться14110.05.14 14:42:53
Валера, ты береги себя.
И своих близких.
А еще бы лучше перебирался бы потихоньку к нам.
Поделиться14210.05.14 19:35:06
Kronma написал(а):
Валера, ты береги себя.
И своих близких.
А еще бы лучше перебирался бы потихоньку к нам.
Спасибо, друзья , за заботу.
Живем только надеждой....
Поделиться14310.05.14 20:31:50
Спасибо, друзья , за заботу.
Живем только надеждой....
Поделиться14517.06.14 00:17:56
Родилась 203/45 пушечка для Храброго и России...
Виртуал это хорошо, а в реале что-нибудь по нему двигается?
Поделиться14617.06.14 09:47:09
Виртуал это хорошо, а в реале что-нибудь по нему двигается?
Пока в работе полная переработка чертежей на момент вступления в строй и на момент последнего перевооружения. Пытаюсь накопать материал на "версию" с германскими пушками, но пока тухло... Собранные в архиве материалы потихоньку переводятся в 3д и в КАД... Если все сложится удачно, то через годик - полтора выйдет воплощение в бумаге...
Поделиться14802.10.14 08:58:59
Кому-нибудь попадался образмеренный иль масштабированный чертежик корабельного колокола наподобие такого?
Есть ксерокс с чертежа корабельного колокола МЗ "Волга", но сканер будет доступен только к выходным. Есть размеры диаметр нижней части 15", высота от нижнего края до подвеса - 13", диаметр верхнего обреза (где крепится "ухо" подвеса высотой 3") - 6". Там есть еще и кронштейн, но на твоем снимке я его особо не вижу...
Поделиться14902.10.14 09:33:00
Есть ксерокс с чертежа корабельного колокола МЗ "Волга", но сканер будет доступен только к выходным.
Спасибо, размеров вполне достаточно, можно сделать привязку к фото.
Поделиться15002.10.14 09:37:51
Ну, тогда еще немного инфы - от нижнего края бимса до оси кольца подвеса - 8", ширина по осям лап верхнего "основания" кронштейна 12", ширина треугольной вершиной вверх лапы 4 7/8" на три заклепки диаметром 5/8", высота лапы 3 1/4", толщина кронштейна 3/4".