Форум Судомодельный клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » Канонерская лодка Кореец


Канонерская лодка Кореец

Сообщений 1 страница 50 из 84

1

Всем здравствовать!

Дано хотел построить модель этого корабля, в итоге понял, что материалы по нему можно собирать бесконечно долго... Поэтому пару лет назад приступил.
Сделал черновой корпус в 1:75, понял, что масштаб этот мне нравится, а хочется четвертьдюймового. Но это уже не вписалось в габариты домашней мастерской. Поэтому компромисс - 1:64.
Черновой корпус эждет на даче, а пока дома работаю с артиллерией.

Практически все по артиллерии Корейца удалось выявить в РГА ВМФ.
Чертеж тела стволов 8/35" выявлен в истархиве СПб в фондах Обуховского завода.

Не нашел навскидку чертежей прицелов и затворов 8/35", поэтоиу ориентировался на доступные фото артиллерии Дмитрия Донского, схемы из учебника Яцыны и чертежи из альбома к нему же.

Пытаюсь сделать все с максимальной детализацей, насколько это возможно технологически в моих условиях
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t376037.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t277714.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t115703.jpg

2

Koreets написал(а):

Практически все по артиллерии Корейца удалось выявить в РГА ВМФ.
Чертеж тела стволов 8/35" выявлен в истархиве СПб в фондах Обуховского завода.

Со стволом в целом понятно. А как быть со станком? На сколько я помню это были станки единичной постройки для Корейца и Манджура.

3

Алексей Логинов написал(а):

Со стволом в целом понятно. А как быть со станком? На сколько я помню это были станки единичной постройки для Корейца и Манджура.

Будут использованы чертежи для станков 8/35’’ Вавассера-Дуброва из РГА ВМФ
Палубных фото с артиллерией, к сожалению, пока не выявлено.

Теплится надежда на архив КФД, возможно велась фотосъемка при посещении корабля императором Александром III.
Плюс по слухам, есть в ЦВММ неразобранный массив негативов на стекле…

4

Koreets написал(а):

Палубных фото с артиллерией, к сожалению, пока не выявлено.

У меня тоже нет ни одной фотографии.
Я Манджур чертил, но на общих видах станки даже не условно, а очень условно.
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/2/t367754.jpg

Koreets написал(а):

Плюс по слухам, есть в ЦВММ неразобранный массив негативов на стекле…

Может быть. Но ЦВММ такая контора, что где сядешь, там и слезешь.

5

Koreets написал(а):

Будут использованы чертежи для станков 8/35’’ Вавассера-Дуброва из РГА ВМФ
Палубных фото с артиллерией, к сожалению, пока не выявлено.

Судя по фото станок и платформа стандартные  Вавассера-Дуброва. Забыл,где скачал фото-спасибо за нее выложившему
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/4/t283465.jpg

6

vitaly-m написал(а):

Судя по фото станок и платформа стандартные  Вавассера-Дуброва. Забыл,где скачал фото-спасибо за нее выложившему

Да, это фото у меня тоже есть- я его в музее КТОФ заказывал.

Поэтому и склоняюсь к тому, чтобы по общим, неименным чертежам из РГА ВМФ сделать.

На Рюрике вот станочки под 8/35 иные немного, но там фото есть, а вот чертежи именно рюриковский никогда не попадались

7

Алексей Логинов написал(а):

У меня тоже нет ни одной фотографии.
Я Манджур чертил, но на общих видах станки даже не условно, а очень условно.

Может быть. Но ЦВММ такая контора, что где сядешь, там и слезешь.

По Манджуру чертежей поболе сохранилось….

8

Koreets написал(а):

На Рюрике вот станочки под 8/35 иные немного, но там фото есть, а вот чертежи именно рюриковский никогда не попадались

Общеизвестно конечно,для Рюрика завод спроектировал отдельные платформу и станок. В архиве полистал только опись чертежей на них,больше в деле ничего не было.Полных чертежей мне не попадалось.Только фрагменты.
На фото -моя модель Рюрика
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/4/t651959.jpg

9

Это четвертьдюймовый масштаб?

И еще - чертежи прицельных приспособлений на эти орудия не попадались? У Яцыны мушка вообще только словами описана, даже картинки нет...

10

Koreets написал(а):

И еще - чертежи прицельных приспособлений на эти орудия не попадались? У Яцыны мушка вообще только словами описана, даже картинки нет...

Механический прицел был практически идентичен для всех отечественных орудий того периода...
Это мушка от 8"/45 орудия
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/9/t399425.jpg

11

Koreets Глюк какой -то. Я нечаянно  отредактировал ваше предыдущее сообщение с вопросом.Ответил в нем
Дублирую мой ответ еще раз
75й масштаб.
РГА 421-11-16976 .чертеж отканирован .

12

shhturman написал(а):

Koreets написал(а):

    И еще - чертежи прицельных приспособлений на эти орудия не попадались? У Яцыны мушка вообще только словами описана, даже картинки нет...

Механический прицел был практически идентичен для всех отечественных орудий того периода...
Это мушка от 8"/45 орудия
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/9/t399425.jpg

Мушка 8дм 35кал. орудия  другая.Ну и крепление прицела на нем - прицел в трубке стоит

13

vitaly-m написал(а):

Мушка 8дм 35кал. орудия  другая.Ну и крепление прицела на нем - прицел в трубке стоит

Понял, спасибо... :tomato:

14

shhturman написал(а):

Механический прицел был практически идентичен для всех отечественных орудий того периода...
Это мушка от 8"/45 орудия

Классный чертеж, с таким материалом приятно работать!
Увы, на 8/35 и 6/35 иные мушки...

15

vitaly-m написал(а):

Koreets Глюк какой -то. Я нечаянно  отредактировал ваше предыдущее сообщение с вопросом.Ответил в нем
Дублирую мой ответ еще раз
75й масштаб.
РГА 421-11-16976 .чертеж отканирован .

Для 1:75 - отличная деталировка!

По чертежам - буду заказывать, да... Думал лично заехать, не срослось... (((

Отредактировано Koreets (12.03.25 13:52:33)

16

Koreets написал(а):

Пытаюсь сделать все с максимальной детализацей, насколько это возможно технологически в моих условиях

Работа по металлу качественная!  :cool:

Хочется еще и корпус увидеть..  :)

17

Koreets написал(а):

По чертежам -

А можете доступные чертежи канлодки  выложить здесь , в теме ? Для ясности картины , так сказать..  8-)

18

https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t208507.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t81682.jpg

villi написал(а):

Работа по металлу качественная!  

Хочется еще и корпус увидеть..

Спасибо за высокую оценку приложенных усилий)
Корпус на даче ждет, в страшненьком черновом видеhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t908025.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t730540.jpg

19

villi написал(а):

А можете доступные чертежи канлодки  выложить здесь , в теме ? Для ясности картины , так сказать..

Дык чертежи всем известны - МК по мотивам реконструкции, опубликованной в Судостроении.
Из архивных - всем известные неколько листов GA из РГА ВМФ.

К этому - дополнительно из не введенного в оборот - тело ствола 8/35 и несколько листов из фондов Бергзундского завода. Но там - из полезного - только размещение забортной арматуры. Это выложу, как до компа доберусь

20

Koreets написал(а):

Корпус на даче ждет, в страшненьком черновом виде

Ну  такой видок не самый ужасный, стеклоткань вроде бы присутствует. А пояса  обшивки планируете изобразить?

21

Koreets написал(а):

Из архивных - всем известные неколько листов GA из РГА ВМФ.

Что-то мелькало у датчан и прочих шведов или ошибаюсь?

22

villi написал(а):

Ну  такой видок не самый ужасный, стеклоткань вроде бы присутствует. А пояса  обшивки планируете изобразить?

Ну технология стандартная))) - Фанера, обшивка рейками, стеклоткань, автошпакля.

Поясья хочу однозначно!
В этом масштабе их хорошо видно будет.

Затык пока нарисовать их расшивку))
В идеале хотелось бы на основании имеющейя 3Д модели сделать, потом из электрокартона нарезать.

Есть авантюрный проект кстати - подвигнуть шведов на съем 3Д с имеющейся у них в фондах морского музея построечной полумодели)))

23

villi написал(а):

Что-то мелькало у датчан и прочих шведов или ошибаюсь?

Мне не попадалось ранее.
Я по другому пути пошел.
Пришлось сначала выяснить, куда делись архивы верфи после закрытия. Помогла опубликованная в швеции в 1980(кажись) году статья в местном журнале на эту тему.
Потом организовал запрос от одного европейского адвоката в морской музей Швеции (часть чертежных фондов у них осела) - и те уже отсканировали все что у них есть по тегам "русская канлодка" ))) Таким образом и часть материалов по Сивучу ко мне попала))

24

Кстати вот иллюстрация относительно использования оригинальных чертежей.
Желтым - по оригинальному чертежу из истархива СПб
Красным - по GA чертежу, емнип.
Неверно изображена лицевая доска затвора, но это в данном случае неважно.

Иллюстрация любезнhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t73121.jpg
о предоставлена уважаемым РЮРИКОМ

25

Koreets написал(а):

Потом организовал запрос от одного европейского адвоката в морской музей Швеции

  Серьезный подход к делу!  :cool:

Koreets написал(а):

Желтым - по оригинальному чертежу из истархива СПб
Красным - по GA чертежу, емнип.

   "Истина где-то рядом"  (С)  :D

Мне больше желтый вариант нравится. :)

26

Koreets написал(а):

потом из электрокартона нарезать.

Разнородность материала - гарантия отслоения. Нужно напылять полосы все той же автошпаклевкой.

27

villi написал(а):

Серьезный подход к делу!  

   "Истина где-то рядом"  (С)  

Мне больше желтый вариант нравится.

Потому что желтый - правильный))))

28

villi написал(а):

Разнородность материала - гарантия отслоения. Нужно напылять полосы все той же автошпаклевкой.

Тоже вариант, да. Надо попробовать! Не получится - снести несложно будет))

29

https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t305024.jpg
Оригинальный чертеж ходового винта Корейца  из шведского архива

30

Схема парусности Корейца из шведского архиваhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t449670.jpg

31

схема разводки труюопроводов на Корейце из шведского архиваhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t509461.jpg

32

Ну и напоследок еще пара сечений из шведского архиваhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t52497.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t156545.jpg

33

Заказал в РГА ВМФ копии чертежей прицелов.
Там еще нашлось вот что. Тоже заказал.https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t425395.jpg

Пока там провернется механизм, начинаю думать про станки.
Чертежи были заказаны и получены, по ним уважаемый РЮРИК их даже напечатал.

Имею парочку для наглядности, заменяют мне изометрию))
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t585768.jpg

34

Koreets написал(а):

Пока там провернется механизм, начинаю думать про станки.

  Не совсем Вас  понял - ведь станки уже напечатаны , что же про них думать? :question:

35

villi написал(а):

Работа по металлу качественная!  

Хочется еще и корпус увидеть..

Спасибо за высокую оценку))
Корпус на даче, в страшном черновом виде))

villi написал(а):

Не совсем Вас  понял - ведь станки уже напечатаны , что же про них думать?

Этта, неспортивно)))
Хочу в металле. Не люблю вот пластик на моделях…

36

Koreets написал(а):

Этта, неспортивно)))
Хочу в металле. Не люблю вот пластик на моделях…

  Аааа , вона как !!!!  :O

  Ну этт совсем другой компот!  Добро пожаловать в  "клуб металлических садомазохистов".  :D  8-)

37

villi написал(а):

Аааа , вона как !!!!  

  Ну этт совсем другой компот!  Добро пожаловать в  "клуб металлических садомазохистов".

С радостью присоединяюсь))))

Вопрос имеется: хочу стволы в черный глянец. Нет ли способов в домашних условиях сделать?
Или все же отдать умельцам по хромированию?

38

Koreets написал(а):

Вопрос имеется: хочу стволы в черный глянец. Нет ли способов в домашних условиях сделать?
Или все же отдать умельцам по хромированию?

Хромирование глянец черным не сделает.
А вот если отполированную до зеркала деталь  грамотно зачернить ( любым доступным р-ром для чернения меди) то смотреться будет  сногсшибательно.
Однако чтобы получилось надо хорошо потренироваться " на кошках".

39

villi написал(а):

Хромирование глянец черным не сделает.
А вот если отполированную до зеркала деталь  грамотно зачернить ( любым доступным р-ром для чернения меди) то смотреться будет  сногсшибательно.
Однако чтобы получилось надо хорошо потренироваться " на кошках".

Есть покрытия типа "черный хром" - даже на Авито предлагают))

Попробую однако и традиционным способом
Опыт чернения латуни Брасс Блэком и его производными есть. Равно как и тренировочный ствол из того же нейзильбера...

Делал еще ранее пробный ствол из стального болта - там удалось (почти) заворонить традиционным способом (в масло). Но вот добиться покрытия как на серии фото с Донского - не удалось.... Там черное зеркало)))

40

Koreets написал(а):

Там черное зеркало

  Я сторонник полуматовых поверхностей. Глянец не моё.  :nope:

41

Koreets написал(а):

Вопрос имеется: хочу стволы в черный глянец. Нет ли способов в домашних условиях сделать?

Попробуйте полированную деталь зачернить этим составом.Может вам подойдет.
https://modelsworld.ru/shop/product18251.php
На фото стволы им чернил
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/4/t536925.jpg

42

vitaly-m написал(а):

Попробуйте полированную деталь зачернить этим составом.Может вам подойдет.
https://modelsworld.ru/shop/product18251.php
На фото стволы им чернил

Понял, спасибо!
Поэкспериментирую))

43

Удалось немного поработать над станками для 8/35
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t537408.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t429063.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t524375.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t686714.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t444718.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t890723.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t168554.jpg

44

Заехал на дачу, вернулся к корпусу.
Первым делом я его уронил.
Невосполнимо пострадал фальшборт, который я сделал из латуни в масштабной толщине. В итоге снес его и сделал из тонкой авиационной фанеры. Поверх, понятно, стеклоткань. Будет слегка не в масштабе, но в данном случае сильно заметно не будет и с фанерным фальшбортом мне удобнее потом работать будет скорее всего. Нанес проявочный слой грунта. Косяки вылезли, будем устранять. Следующий этап - разметка и нанесение поясьев обшивки. Далее - коечные сетки, скуловые кили (готовы, ждут установки), винто-рулевая группа.

Думаю над технологией по коечным сеткам. То ли из латуни их сделать, то ли путем выклейки из стеклоткани.... Может какие-то еще исполнимые в непромышленных условиях технологии есть?)))https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t113801.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t534609.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t927694.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t347741.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t377036.jpg

45

Koreets написал(а):

Думаю над технологией по коечным сеткам. То ли из латуни их сделать, то ли путем выклейки из стеклоткани.... Может какие-то еще исполнимые в непромышленных условиях технологии есть?)))

  Зачем мучить себя стеклотканью?  Латунь  это легко и просто - согнул, спаял, присобачил   и всех делов ! 8-)

https://i.postimg.cc/6QVh6H8h/78.jpg https://i.postimg.cc/WzzmnTX9/79.jpg

https://i.postimg.cc/cHXMwrMg/80.jpg  https://i.postimg.cc/qqFsDSFp/81.jpg

46

Да, тоже склоняюсь к латуни, как к более понятному варианту. Единственная сложность - придать правильную форму в торцах - они там не плоские, а плавно закругляются.

47

Koreets написал(а):

они там не плоские, а плавно закругляются.

   Покажите как это выглядит,

48

villi написал(а):

Покажите как это выглядит,

Вот такhttps://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t973686.jpg
https://upforme.ru/uploads/0013/94/06/35/t390896.jpg

49

Koreets написал(а):

Вот так

  Тогда можно сделать комбинашку - основной "желоб" спаять из латуни , концевые "закругленности" из стеклотекстолита (или аналога) . Но обязательно стянуть их винтиком или саморезом .
Без этой стяжки клей даст трещину обязательно.

50

villi написал(а):

Тогда можно сделать комбинашку - основной "желоб" спаять из латуни , концевые "закругленности" из стеклотекстолита (или аналога) . Но обязательно стянуть их винтиком или саморезом .
Без этой стяжки клей даст трещину обязательно.

Тоже вариант, да...
У меня мысль - выколотить торцевые части из латуни на матрице и припаять встык к основному желобу. Потом все равно под шпаклевку, так что поверхность наверно можно будет вывести. Надо пробовать))


Вы здесь » Форум Судомодельный клуб » Общие вопросы » Канонерская лодка Кореец


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно