Где то мне что то попадалось. Сухопутный точно был, но он другой конструкции. Если найду то добавлю в тему.
Канонерская лодка Кореец
Сообщений 101 страница 139 из 139
Поделиться10131.03.26 08:12:56
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 1962
- Последний визит:
Сегодня 08:40:07
Поделиться10231.03.26 08:23:13
Алексей Логинов написал(а):
Где то мне что то попадалось. Сухопутный точно был, но он другой конструкции. Если найду то добавлю в тему.
Заранее признателен!
Узел съемный, переделать и заменить будет несложно
Поделиться10331.03.26 08:44:41
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 4552
- Последний визит:
Сегодня 09:13:17
Да ужж... еще одним "маньяком" прибыло.. 
Поделиться10431.03.26 08:47:46
vitaly-m написал(а):
Кстати, не гр. Ностица фото?
Поделиться10531.03.26 09:26:14
Переношу основные усилия на кормовое 6/35
Тоже не все "так однозначно"))
Некоторые коллеги полагают, что ствол был проволочный.
Однако после изучения всех перипетий появления этих стволов на вооружении, имею четкое убеждение, что на Корейце все же стояло орудие чертежа Бринка, скрепленное кольцами.
Впрочем, финальную точку надеюсь поставить в этом вопросе после получения ответа из Истархива СПб.
Далее - станок. Изучение чертежей и фото дало понимание того, что на внешне идентичных станках могло быть как минимум два варианта конструкции привода поворотного механизма - с цепным приводом так сказать "снаружи" (на фото черноморских лодок это отлично видно), либо "внутри" - на внутренней стороне правой станины, как на известном фото из Чифу.
Думаю вот, на каком варианте остановиться)))
Аргументированные мнения сильно приветствуются))))
Поделиться10631.03.26 20:57:29
Koreets написал(а):
Странно, но чертежей не смог найти.
Прицельные планки попадались (какие толком не разбирался) в атласах комендоров за 1896 и 1900гг.Скачивал их когда то с систематимы.Может не видели.
Поделиться10731.03.26 21:02:05
Koreets написал(а):
Кстати, не гр. Ностица фото?
Нет. Фотка не информативная.Из ценного только прицелы.Вот например эта получше.Неоднократно выкладывалась.На всякий дублирую
Поделиться10831.03.26 21:55:51
vitaly-m написал(а):
Прицельные планки попадались (какие толком не разбирался) в атласах комендоров за 1896 и 1900гг.Скачивал их когда то с систематимы.Может не видели.
Просто картинки и у Яцыны есть и в перепечатках с его курса
Интересны именно чертежи, чтобы отсебятину не лепить))
Поделиться10901.04.26 07:50:30
vitaly-m написал(а):
Нет. Фотка не информативная.Из ценного только прицелы.Вот например эта получше.Неоднократно выкладывалась.На всякий дублирую
[Спасибо!
Поделиться11001.04.26 21:34:37
Koreets написал(а):
Некоторые коллеги полагают, что ствол был проволочный.
Однако после изучения всех перипетий появления этих стволов на вооружении, имею четкое убеждение, что на Корейце все же стояло орудие чертежа Бринка, скрепленное кольцами.
Ну этот вопрос совсем не сложный. Бринком тут и не пахнет.
Поделиться11102.04.26 07:39:01
vitaly-m написал(а):
Ну этот вопрос совсем не сложный. Бринком тут и не пахнет.
Артур не даст соврать в 35 калиберке 6 дюймовой в РГА есть чертеж ствола - написано "двухтрубная проволочная" и визуально прям очень похожа .
Хотя по "колечкам" - "ступенькам" отличия есть
Отредактировано Алексей (02.04.26 07:40:04)
Поделиться11202.04.26 08:07:04
Алексей написал(а):
Артур не даст соврать в 35 калиберке 6 дюймовой в РГА есть чертеж ствола - написано "двухтрубная проволочная" и визуально прям очень похожа .
Хотя по "колечкам" - "ступенькам" отличия есть
у меня он есть.
Поделиться11302.04.26 09:13:38
vitaly-m написал(а):
Ну этот вопрос совсем не сложный. Бринком тут и не пахнет.
Равно как не пахнет и проволочным стволом.
Полагаю, это некие аберрации при съемке. Ибо - на всех других фото как Корейцы, так и Манджура с черноморцами четко виден Бринк
Поделиться11402.04.26 09:21:46
Алексей написал(а):
Артур не даст соврать в 35 калиберке 6 дюймовой в РГА есть чертеж ствола - написано "двухтрубная проволочная" и визуально прям очень похожа .
Хотя по "колечкам" - "ступенькам" отличия естьОтредактировано Алексей (Сегодня 07:40:04)
У меня есть оба чертежа 6/35
Далее. Судя по "Истории Обуховского завода..." Колчака, проволочная пушка могла бы попасть на Корейца в лучшем случае в виде опытового ствола - это относительно хронологии событий.
Ну и не далее как вчера я для себя в этом вопросе наконец точку поставил.
Получен ответ (пока в виде архивной справки, копии самого документа заказаны ) из ЦГИА СПб о том, что на Обуховском заводе для Корейца в 1887 был заказан 6/35 ствол именно системы Бринка.
Поделиться11502.04.26 20:32:51
Koreets написал(а):
других фото как Корейцы, так и Манджура с черноморцами четко виден Бринк
Не вижу на фотках Корейца орудия Бринка.На Манджуре и черноморцах да,орудия Бринка.
Поделиться11602.04.26 20:35:57
Koreets написал(а):
Получен ответ (пока в виде архивной справки, копии самого документа заказаны ) из ЦГИА СПб о том, что на Обуховском заводе для Корейца в 1887 был заказан 6/35 ствол именно системы Бринка.
Это не показатель. Часто сталкиваюсь,что заказанное не всегда попадает на указанный корабль.
Поделиться11702.04.26 20:36:04
vitaly-m написал(а):
Не вижу на фотках Корейца орудия Бринка.На Манджуре и черноморцах да,орудия Бринка.
А я вот здесь например- вижу Бринка
Отредактировано Koreets (02.04.26 20:36:44)
Поделиться11802.04.26 20:37:56
vitaly-m написал(а):
Это не показатель. Часто сталкиваюсь,что заказанное не всегда попадает на указанный корабль.
Возможно конечно такое.
Однако судя по Колчаку, стволы завод отдавал с пылу-жару
Поделиться11902.04.26 20:53:38
vitaly-m написал(а):
Не вижу на фотках Корейца орудия Бринка.На Манджуре и черноморцах да,орудия Бринка.
Ну и еще парочку- с явным 100% Бринком)))
Поделиться12002.04.26 21:12:26
Koreets написал(а):
Ну и еще парочку- с явным 100% Бринком)))
Да на нижней фотке мне тоже кажется больше похожим на Бринка.На этой вроде тоже но фотка очень мутная 
Поделиться12103.04.26 12:02:12
Теперь станки для 6/35
Склоняюсь к тому, что на Корейце и Манджуре были станки 6/35 Канэ-Вавассера, как на Адмирале Корнилове.
Отличие от Вавассера-Дуброва, насколько я вижу пока (по фото) - расположение цепной передачи Галля в поворотном механизме.
Заказал в архиве ведомость этих станков для Корнилова и двух канонерских лодок.
Заодно и и о станках Вавассера- Дуброва, заказанных в 1887 году.
На Черноморских лодках стояли станки Вавассера-Дуброва, четко на фото видно.
Поделиться12203.04.26 18:35:46
А вот для наглядности 6/35 с Корнилова, станок Канэ-Вавассера
Поделиться12308.04.26 08:56:59
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 1962
- Последний визит:
Сегодня 08:40:07
Бочка на бушприте. Зачем то вешали.
Поделиться12408.04.26 09:08:39
Алексей Логинов написал(а):
Бочка на бушприте. Зачем то вешали.
Да тут все просто. Бочка как мертвый якорь при работах по обтяжке такелажа
Поделиться12501.05.26 20:53:49
Koreets написал(а):
Странно, но чертежей не смог найти.
На мушки и их расположение есть - и даже воспроизвести получилось, они там простые, в отличие от 6 дюймовок, а на прицелы не нашлись))
Такой чертеж видели?
Поделиться12601.05.26 21:02:48
vitaly-m написал(а):
Такой чертеж видели?
Не, такого нет. Это не 1867?
Поделиться12701.05.26 21:06:50
Koreets написал(а):
vitaly-m написал(а):
Такой чертеж видели?
Не, такого нет. Это не 1867?
421-11-10948
Поделиться12801.05.26 21:07:17
Пока жду чертежи станка Канэ-Вавассера, обратился к Гочкисам.
Начал с 47мм
Кой-какие чертежи по ним есть.
В прошлые выходные целенаправленно сгонял в Тулу, в музей оружия, детально отснял тамошний экспонат.
Отредактировано Koreets (01.05.26 21:08:48)
Поделиться12901.05.26 21:07:42
vitaly-m написал(а):
421-11-10948
Спасибо, закажу
Поделиться13004.05.26 13:24:26
vitaly-m написал(а):
421-11-10948
Как я и думал - это образец 1867 года
Поделиться13104.05.26 15:19:44
Нашлось вот еще, неоцифрованное
Фонд 1242, Опись 1, Ед.Хр.725
Заголовок ед. хр.
Прицелы для 9-дм. /образца 1877г./, 8-дм. и 6-дм. пушек. Общий вид. Калька. Копия. Нат. вел.
Фонд
1242
Опись
Фонд 1242, Опись 1
Номер единицы хранения
725
Количество страниц
0
Начальная дата
1864
Конечная дата
0
Номер единицы хранения (1_2)
725
Поделиться13207.05.26 10:43:57
Похоже намечается новый корпус.
Получены данные, позволяющие построить исторически верную теорию.
Получил от шведов файлы с 3д сканированием полумодели корпуса из их морского музея.
На картинке оранжевые линии- это по реконструкции Белецкого.
Синие линии- со скана.
Теперь надо с масштабом решить.
Склоняюсь вот к четертьдюймовому.
Пушки сделанные жалко конечно, но новые могут быть сильно лучше, со стволами из стали))
Поделиться13307.05.26 15:13:41
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 06.03.25
- Сообщений: 200
- Последний визит:
Вчера 22:10:55
Есть ли гарантия, что тот кто строгал корпус, идеально соблюдал чертёж?
Поделиться13407.05.26 15:23:13
richie написал(а):
Есть ли гарантия, что тот кто строгал корпус, идеально соблюдал чертёж?
Есть все основания так считать. Если конечно, знать и иметь в виду, что эта полумодель использовалась для моделирования обшивки лодки (такое лоамповое стимпанковое 3D)))).
Ибо каждый лист обшивки нанесен на поверхность полумодели и подписан (пронумерован).
Как Вы считаете, какова вероятность того, что полумодель в масштабе 1:48 в этом случае была бы выполнена неточно?
Поделиться13507.05.26 15:31:40
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 1962
- Последний визит:
Сегодня 08:40:07
Тоже не понял. Зачем смотреть на модель если есть продольный разрез корпуса? Есть 16 сечений по которым можно проверить соответствие проекции бок Белецкого. Есть три ватерлинии.
По этим материалам можно выполнить очень неплохую теорию. Она, на мой взгляд, будет лучше сканированной модели.
Самая большая беда чертежей Корейца, это отсутствие плана палубы. Вот с этим надо очень серьезно возиться.
Поделиться13607.05.26 15:38:10
Алексей Логинов написал(а):
Тоже не понял. Зачем смотреть на модель если есть продольный разрез корпуса? Есть 16 сечений по которым можно проверить соответствие проекции бок Белецкого. Есть три ватерлинии.
По этим материалам можно выполнить очень неплохую теорию. Она, на мой взгляд, будет лучше сканированной модели.
Самая большая беда чертежей Корейца, это отсутствие плана палубы. Вот с этим надо очень серьезно возиться.
План верхней палубы есть в виде GA чертежа. Остальные палубы - такие же.
Сечения (неполные и скорее такие же "точные", как GA чертеж) - могут дать лишь примерную информацию.
Построечная полумодель - делалась по реальным чертежам, а не по реконструкции. В этом ее главная ценность как источника для обратного инжиниринга.
Поделиться13707.05.26 16:03:53
Далее.
Вся проблема по корпусу - в его формообразовании в оконечностях.
Смотрим на эти 5 фото.
Для меня очевидно, что здесь линии ОЧЕНЬ отличаются от реконструкции Белецкого.
Поделиться13807.05.26 16:23:32
- Зарегистрирован: 29.11.13
- Сообщений: 1962
- Последний визит:
Сегодня 08:40:07
Koreets написал(а):
План верхней палубы есть в виде GA чертежа.
Что такое "GA чертеж"?
Поделиться13907.05.26 16:25:39
Алексей Логинов написал(а):
Что такое "GA чертеж"?
Схема общего расположения - general arrangement